马氏体如何定义？

落水残阳 · 发表于 2020-4-4 12:45:40

马氏体是C在α-Fe中的过饱和固溶体。
如果没有C行不行？

fjg · 发表于 2020-4-4 14:40:15

可以，再很多有色金属中也发现了马氏体的相变，但黑色金属这个还是要精确点，不然没有碳不就是纯铁了吗。更广义的定义是说，符合马氏体相变特征的，其产物均称为马氏体。

wanggong · 发表于 2020-4-5 11:58:04

fjg 发表于 2020-4-4 14:40
可以，再很多有色金属中也发现了马氏体的相变，但黑色金属这个还是要精确点，不然没有碳不就是纯铁了吗。更 ...

别说黑色金属，连有色金属中都有马氏体呀!
此马非彼马，白马非马乎？广义马者也。

草原的风 · 发表于 2020-4-6 00:30:58

我比较赞同80年代的定义和刘宗昌的定义，个人认为徐祖耀的定义：马氏体是冷却时马氏体相变的产物。犯了循环定义的逻辑错误。

草原的风 · 发表于 2020-4-6 00:36:27

马氏体是冷却时马氏体相变的产物。贝氏体是冷却时贝氏体相变的产物。珠光体是冷却时珠光体相变的产物。奥氏体是加热时奥氏体相变的产物。水饺是水煮饺子的产物，玉米是长大后结玉米植物的产物……。

wanggong · 发表于 2020-4-6 09:01:22

草原的风发表于 2020-4-6 00:30
我比较赞同80年代的定义和刘宗昌的定义，个人认为徐祖耀的定义：马氏体是冷却时马氏体相变的产物。犯了循 ...

刘教授是学术严谨表述。徐院士是通俗说法。而且有口误或转述错误吧？
马氏体是冷却时马氏体相变的产物？应该是马氏体是冷却时奥氏体发生相变[/color]的产物之一。

写完突然觉得我是考虑马氏体从哪里来的？徐院士或许是考虑过程，那个相变叫马氏体相变。

落水残阳 · 发表于 2020-4-6 11:46:53

草原的风发表于 2020-4-6 00:36
马氏体是冷却时马氏体相变的产物。贝氏体是冷却时贝氏体相变的产物。珠光体是冷却时珠光体相变的产物。奥氏 ...

徐祖耀提出这样的说法，应当是先定义了马氏体相变，然后顺延出马氏体的定义。

fjg · 发表于 2020-4-6 17:32:57

wanggong 发表于 2020-4-5 11:58
别说黑色金属，连有色金属中都有马氏体呀!
此马非彼马，白马非马乎？广义马者也。 ...

让您见笑了，又学到了。

草原的风 · 发表于 2020-4-7 00:21:59

wanggong 发表于 2020-4-6 09:01
刘教授是学术严谨表述。徐院士是通俗说法。而且有口误或转述错误吧？
马氏体是冷却时马氏体相变的产物？ ...

咱也没有参加会议，咱也不知道是否是口误或转述错误，至于通俗说法，我想参加会议的都是高水平同行，不是面对这生产一线的职工，没有必要怕高水平专业人士听不懂而采用通俗说法吧？

草原的风 · 发表于 2020-4-7 00:24:30

落水残阳发表于 2020-4-6 11:46
徐祖耀提出这样的说法，应当是先定义了马氏体相变，然后顺延出马氏体的定义。 ...

这个只是落水残阳您的一种猜测，甚至于都不是徐祖耀的猜测。

ywjianghu · 发表于 2020-4-7 08:24:33

落水残阳发表于 2020-4-6 11:46
徐祖耀提出这样的说法，应当是先定义了马氏体相变，然后顺延出马氏体的定义。 ...

徐祖耀在总结以往诸多学者定义马氏体相变的基础上，提出这样简单的定义:替换原子无扩散(成分不改变,近邻原子关系不改变)和切变(母相和马氏体之间呈位向关系)而使其形状改变的相变，其中相变泛指一级(具有热量突变和体积突变，如放热和膨胀)形核长大型相变。
--百度百科

wanggong · 发表于 2020-4-7 08:40:09

草原的风发表于 2020-4-7 00:21
咱也没有参加会议，咱也不知道是否是口误或转述错误，至于通俗说法，我想参加会议的都是高水平同行，不是 ...

王老师所言极是，不过这种循环定义的说法也被国际GBT7232所采用。巧妙的是马氏体转变明示了无扩散共格切变型转变。

落水残阳 · 发表于 2020-4-7 09:33:55

草原的风发表于 2020-4-7 00:24
这个只是落水残阳您的一种猜测，甚至于都不是徐祖耀的猜测。

哈哈。

草原的风 · 发表于 2020-4-8 00:36:37

wanggong 发表于 2020-4-7 08:40
王老师所言极是，不过这种循环定义的说法也被国际GBT7232所采用。巧妙的是马氏体转变明示了无扩散共格切 ...

用A定义B，然后又用B定义A。用马氏体去定义马氏体相变，然后用马氏体相变再来定义马氏体。是不是这么回事咱不知道，至少表面上看来就是这么回事。
至于国标，说些不太恭敬的话，就那么回事，虎皮大旗的事。

张俊-CFTC · 发表于 2020-4-8 11:50:33

马氏体相变是置换式原子经无扩散切变（原子沿相界面做协作运动），由此产生形状改变和表面浮凸，呈不变平面应变特征的一级相变和形核-长大型相变，转变产物为马氏体。

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