请大家谈谈此工艺的目的

汤大郎

今天看资料，介绍材料W9Mo3Cr4V  1200淬火后先用350回火，此350回火的目的是什么，请各位讨论。难道如慕版所说的，残余奥氏体在此温度下向贝氏体转变了？如果是的话，与直接淬入260硝盐等温有差异否？

吉祥如意

大郎的话，我换句话说：350℃等温与260℃等温的区别是什么？
我分析是为了得到一定的下贝，从而改善的工件的强韧性。

Adam

向贝氏体转变？？？？

吉祥如意

Adam 发表于 2013-11-1 11:15
向贝氏体转变？？？？

可能性是有的。

Adam

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:23
可能性是有的。

为啥要转变为贝氏体

吉祥如意

Adam 发表于 2013-11-1 11:27
为啥要转变为贝氏体

可以想象为贝氏体形成温度区域的等温的结果。

aaron01

会不会是先去除淬火应力，防止开裂的目的呢？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:14
大郎的话，我换句话说：350℃等温与260℃等温的区别是什么？
我分析是为了得到一定的下贝，从而改善的工件 ...

高速钢有这样的回火方式，我慢慢再说，先听听大家说

Adam

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:35
可以想象为贝氏体形成温度区域的等温的结果。

前提是淬火后没有什么马氏体，这才是基本吧
没做过贝氏体淬火
如果淬火后基本是残余奥氏体，那也不一定会在350回火转变很多的贝氏体
热处理的热力学与动力学都要满足吧

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:14
大郎的话，我换句话说：350℃等温与260℃等温的区别是什么？
我分析是为了得到一定的下贝，从而改善的工件 ...

350℃等温与260℃等温的区别是很大的。

所以因为

1200淬火后先用350回火，和直接在350等温是有区别的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 11:44
350℃等温与260℃等温的区别是很大的。

我看也不小。

汤大郎

所以因为 发表于 2013-11-1 11:43
高速钢有这样的回火方式，我慢慢再说，先听听大家说

呵呵，看来沈总有答案了

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:47
我看也不小。

350℃等温是不可以的

所以因为

汤大郎 发表于 2013-11-1 12:05
呵呵，看来沈总有答案了

高速钢知道一点的

汤大郎

所以因为 发表于 2013-11-1 12:09
高速钢知道一点的

相当地期待答案

所以因为

汤大郎 发表于 2013-11-1 12:11
相当地期待答案

大郎提出的问题其实在模具回火上也是类似的应用（有所区别），但比较少，是有意思的！

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 12:06
350℃等温是不可以的

回火本身可以看作是等温状态的。只不过原始组织不同。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 12:48
回火本身可以看作是等温状态的。只不过原始组织不同。

高速钢淬火后，用350是不属于等温的，只属于回火。
高速钢淬火直接用350等温是不允许的，因为达到的是上贝组织。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 13:01
高速钢淬火后，用350是不属于等温的，只属于回火。
高速钢淬火直接用350等温是不允许的，因为达到的是上 ...

回火也是在等温状态下进行的。否则炉子是不符合标准的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 13:01
高速钢淬火后，用350是不属于等温的，只属于回火。
高速钢淬火直接用350等温是不允许的，因为达到的是上 ...

还有一种可能：是采用高温快速回火的思路。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:04
回火也是在等温状态下进行的。否则炉子是不符合标准的。

你回答问题太快了，还没有理解我的意思

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:06
还有一种可能：是采用高温快速回火的思路。

高速钢回火温度是560，怎么是高温快速回火？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 13:15
你回答问题太快了，还没有理解我的意思

您的意思：等温不等于回火。
我的意思：回火是等温状态下进行的。
咱俩说得不是一回事。一笑的大裤衩两岔走了。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 13:16
高速钢回火温度是560，怎么是高温快速回火？

他讲得是：先在360回火，再.....。
相对260而言。

aaron01

连续冷却到室温，是马氏体转变，但是高速钢淬火后的残奥量是非常大的。所以要进行560C的三次回火，从这个角度去考虑问题吧。{:soso_e120:}

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-1 13:24
连续冷却到室温，是马氏体转变，但是高速钢淬火后的残奥量是非常大的。所以要进行560C的三次回火，从这个角 ...

问题是：
1.淬火后在360先回火的目的；
2. 淬火在260等温进行；
3.两者有何不同？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:27
问题是：
1.淬火后在360先回火的目的；
2. 淬火在260等温进行；

淬火如果在260C等温，就不是马氏体淬火了

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-1 13:28
淬火如果在260C等温，就不是马氏体淬火了

分级淬火也是可以的。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:32
分级淬火也是可以的。

回火的时间也太长了吧，怎么能算是分级淬火呢？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:27
问题是：
1.淬火后在360先回火的目的；
2. 淬火在260等温进行；

这里面“淬火后”和“淬火”很重要， “淬火”在260等温进行就是贝氏体淬火，如果“淬火后”在260回火就是低温回火，同样，在360回火也是低温回火。这就是区别。

所以因为

淬火后在360先回火的目的后面再说。

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-11-1 11:27
为啥要转变为贝氏体

             为啥要转变为贝氏体？

          因为M+B（下）+Ar是一种强韧化复相组织

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:06  还有一种可能：是采用高温快速回火的思路。

小小丑赞同娃娃的说法是原因之一。
与CR12MOV,H13大约此温度下回火差不多的原理。
H13先在此温度回，烧总当年解释的比较清楚了。
CR12MOV 最后稳定化用此方法。
高速钢也有最后一次稳定化回火用的，热处理手册有或许是320℃。
第一次回火用，残奥转变贝氏体，增加韧性，防止后续的变形和开裂。贝氏体，马氏体的比容影响。
至于为什么高于下贝氏体等温温度回火。这里有前提必须是淬火后的回火过程。正如所以因为老师讲的，直接此温度等温是不可以的。
转变一部分马氏后，剩余的残奥（或者叫过冷奥氏体更贴切）的成分与刚刚完成加热进入淬火液前瞬间的差别，这种差别直接影响到MS点或者BS点的变化。
假如直接在反稳定化温度（大概560℃左右）回火。
第一，考虑在随后冷却过程中，马氏体膨胀引起的应力和变形，以及和淬火应力叠加的问题。
第二，考虑正常回火时候，马氏体转变量的问题，是否有足够的空间让残奥向马氏体顺利的转变？
第三，考虑残奥转变量的问题，关系到回火次数。
第四，考虑工件最终韧性的问题。
上述一二三都和娃娃的观点有千丝万缕的关系。
或许把这个工艺看成淬火之后的等温处理也可以，大概可以看成引上恒温处理的分支吧。
或许把这个工艺看成回火也可以，不过机理  1在过冷奥氏体成分对转变产物温度的影响。2已转变马氏体对回火温度的影响。
个人认为，唯硬度论者会反驳，这种工艺对最终硬度有降低的趋势。反观其冲击韧性等指标，或许能够达到牺牲硬度一个，幸福十万人的目的。
仓促回帖，不知所云。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 13:38
这里面“淬火后”和“淬火”很重要， “淬火”在260等温进行就是贝氏体淬火，如果“淬火后”在260回火就 ...

同意。我是这个基础上谈的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 13:32
分级淬火也是可以的。

是需要分级淬火的，温度不一样的。

小小丑

所以因为 发表于 2013-11-1 13:38  这里面“淬火后”和“淬火”很重要， “淬火”在260等温进行就是贝氏体淬火，如果“淬火后”在260回火就 ...

我回帖前，你和杨工没有回，我好不容易打完了，你们竟然回复了好几层楼了，插队吗？
哈哈哈

所以因为

aaron01 发表于 2013-11-1 13:37
回火的时间也太长了吧，怎么能算是分级淬火呢？

是啊，分级淬火时间很短的。

Adam

所以因为 发表于 2013-11-1 13:42
是需要分级淬火的，温度不一样的。

楼主说淬火+360回火
我就直接理解成了用一般的油直接淬火完成组织转变  
后面的东西就靠想拉

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-11-1 13:40
小小丑赞同娃娃的说法是原因之一。
与CR12MOV,H13大约此温度下回火差不多的原理。
H13先在此温度回，烧总 ...

丑丑哥等等我，娃娃同意您的强韧化观点。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-1 13:37
回火的时间也太长了吧，怎么能算是分级淬火呢？

没说时间是多少。等温淬火与分级淬火。

吉祥如意

大家都不排队，把汤都搅混了。{:soso__3110130392203091378_3:}
不过先说好，这汤还是大郎的。

aaron01

大郎做模具很多，有没有一些模具是要求深冷的呢？
在做深冷前，有没有先加一道低温回火的呢？

所以因为

Adam 发表于 2013-11-1 13:49
楼主说淬火+360回火
我就直接理解成了用一般的油直接淬火完成组织转变  
后面的东西就靠想拉 ...

高速钢分级淬火和直接用一般的油淬火，虽然方式不一样，但目的是一样的。所以，你的理解也是正确的。

汤大郎

谢谢，各位专家了。窃以为，是引上恒温处理（或许是设备条件不够），目的是提高韧性。

汤大郎

aaron01 发表于 2013-11-1 13:59
大郎做模具很多，有没有一些模具是要求深冷的呢？
在做深冷前，有没有先加一道低温回火的呢？ ...

有的，一些尺寸稳定性高五金连续模，材料一般为SLD、Cr12MoV等需做冷处理，即使客户不要求，也附加。如形状复杂，一般用100度回火后再做冷处理

Adam

材料，预处理，回火都变了  呵呵

小小丑

换而言之
一
1  过冷奥氏体由于淬火过程中马氏体的转变，此时奥氏体的成分和奥氏体化刚刚完成时不一样了。转变成下贝氏体的转变温度有上升趋势。故，选择温度较等温下贝氏体温度稿。
2此温度下回火马氏体析出碳化物，比容在降低。
3 下贝氏体的比容小于马氏体淬火后奥氏体向马氏体转变的空间很小了。
上述均有利于下贝氏体的形成。
二
假如直接采用反稳定化温度回火，马氏体分解析出的过程大约在400℃以下已完成，马氏体体积收缩，后面温度部分碳化物（非合金碳化物）产生分解，体积长大。所以，高温回火时留给残奥转变的空间没有360℃的大。即使用反稳定温度激发了残奥的活性，留给随后冷却转变成马氏体的空间也不足。
残奥的热稳定化对残奥向下贝氏体转变和转变空间对残奥向马氏体的转变，在高速钢第一次回火时对残奥的转变哪个作用更大一点？我趋向空间的影响大。
因此，第一次采用此温度回火有利于残奥的转变，减小了回火应力，提升了韧性。
个人意见，不足为凭。

孤鸿踏雪

         我查了不少手册和资料，几乎查不到W9Mo4Cr3V这个牌号的高速钢，有一个标准查到了此牌号，只可惜查不到该材料的相关信息资料。倒是搂草打兔子——有点意外收获，给大家分享如下

Adam

小小丑 发表于 2013-11-1 14:19
换而言之
一
1  过冷奥氏体由于淬火过程中马氏体的转变，此时奥氏体的成分和奥氏体化刚刚完成时不一样了。 ...

有2点疑问
1.一般油常规方法淬火到底（不产生裂纹），我觉得产物应该是M+A‘，
2.如果得到的是M+A’，那么在360度一般回火冷空，M是不可能会转变为B，
  A‘如果要转变为B，在360度一般回火冷空会转变多少值得怀疑