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老孤询问一个很菜的问题

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发表于 2013-8-15 10:05:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
       请问各位老少爷们,Ф38的45钢860°C淬火(8%的PAG水溶液),采用多高温度回火得到的是索氏体组织?

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发表于 2013-8-15 10:13:51 | 显示全部楼层
对回火索氏体的性能要求呢?
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 楼主| 发表于 2013-8-15 10:21:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-8-15 10:13
对回火索氏体的性能要求呢?

      没有,就要求为回火索氏体组织,允许有极少量的铁素体
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发表于 2013-8-15 10:29:42 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 10:21
没有,就要求为回火索氏体组织,允许有极少量的铁素体

我也说个很菜的回答:45钢在淬火质量优良的情况下,HRC:18-32,可以认为是回火索氏体组织。
老孤对铁素体的量有要求,所以,定在500-600度范围内。

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 楼主| 发表于 2013-8-15 10:33:57 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-8-15 10:29
我也说个很菜的回答:45钢在淬火质量优良的情况下,HRC:18-32,可以认为是回火索氏体组织。
老孤对铁素 ...

        我这个很菜的问题,基本上不要求硬度,就要求调质组织达到1~2级。
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发表于 2013-8-15 10:45:22 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 10:33
我这个很菜的问题,基本上不要求硬度,就要求调质组织达到1~2级。

如此说来,娃娃要修改一下看法:
1. 淬火质量要优良,即奥氏体的均匀化、冷却的均匀性,尽量减少铁素体的存在;
2. 高温回火可以选择高一些,尽量使碳化物聚集并球化。
3. 考虑在650-680温度范围内。
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发表于 2013-8-15 11:20:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-8-15 10:45
如此说来,娃娃要修改一下看法:
1. 淬火质量要优良,即奥氏体的均匀化、冷却的均匀性,尽量减少铁素体的 ...

45钢采用8%的PAG水溶液冷却有什么好处,虽然直径不大,用水冷却不更好?不用860°C淬火,840就可以。
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发表于 2013-8-15 11:28:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 11:20
45钢采用8%的PAG水溶液冷却有什么好处,虽然直径不大,用水冷却不更好?不用860°C淬火,840就可以。 ...

860的温度有利于奥氏体均匀化。
此问关键点是控制铁素体的析出。
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发表于 2013-8-15 11:34:59 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-8-15 11:28
860的温度有利于奥氏体均匀化。
此问关键点是控制铁素体的析出。

45钢用PAG水溶液冷却,对控制铁素体的析出不利吧?
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发表于 2013-8-15 11:36:27 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 11:34
45钢用PAG水溶液冷却,对控制铁素体的析出不利吧?

可能是考虑淬裂的问题。
当然盐水也可以的。
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发表于 2013-8-15 11:39:59 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-8-15 11:36
可能是考虑淬裂的问题。
当然盐水也可以的。

应该是圆钢,不用考虑淬裂的问题吧
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发表于 2013-8-15 11:42:20 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 11:39
应该是圆钢,不用考虑淬裂的问题吧

1. 只有PAG;
2. 老孤怕撞树。
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 楼主| 发表于 2013-8-15 12:28:55 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 11:20
45钢采用8%的PAG水溶液冷却有什么好处,虽然直径不大,用水冷却不更好?不用860°C淬火,840就可以。 ...

       用自来水做淬火介质的最大弊端是冷却不均匀,有淬火软点。虽然本主题不要求表面硬度,但硬度不均匀是否也意味着组织本身不均匀?

       老孤计划做两个实验,一个采用8%的PAG淬火液淬火,另一个采用8%的NaCl水溶液淬火
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 楼主| 发表于 2013-8-15 12:29:47 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 11:39
应该是圆钢,不用考虑淬裂的问题吧

       是精锻件,主要是试试,当然也要防止淬裂
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发表于 2013-8-15 12:36:30 | 显示全部楼层
建议用盐水。
这么粗直径,PAG淬的估计能看见上贝。

瞎猜。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-8-15 13:10:55 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 12:28
用自来水做淬火介质的最大弊端是冷却不均匀,有淬火软点。虽然本主题不要求表面硬度,但硬度不均 ...

所谓的水是指“盐水”。
如果采用PAG淬火液淬火,4%就可以。
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发表于 2013-8-15 13:12:33 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 12:29
是精锻件,主要是试试,当然也要防止淬裂

是什么形状?
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 楼主| 发表于 2013-8-15 13:38:28 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 13:10
所谓的水是指“盐水”。
如果采用PAG淬火液淬火,4%就可以。

       孤以为,没有特定描述的水,应理解为自来水。
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 楼主| 发表于 2013-8-15 13:38:49 | 显示全部楼层

        仿佛是一种拨叉
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发表于 2013-8-15 14:40:15 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 13:38
孤以为,没有特定描述的水,应理解为自来水。

自来水冷却不提倡的,说水就是说“盐水”
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发表于 2013-8-15 14:42:07 | 显示全部楼层

这个产品没有直角部位吧?盐水冷却应该可以。
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发表于 2013-8-15 14:50:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 13:38
孤以为,没有特定描述的水,应理解为自来水。

我这调质淬火介质为盐水、8-12%PAG、油。
一工程师的工艺是:
材料:40CrNiMoA,棒料直径40-60不等。
加热:850
淬火:水
操作工看了工艺,就按盐水淬火,因没有自来水池,结果有部分开裂,老板过问,40CrNiMoA怎么能淬水?这位工程师回答:我写的水指8-12%PAG,看来对水的理解要朝对自已有利的一方面想。

点评

这是一个笑话吧,既然是工程师,对这种高淬透性材料一般情况下,是不应该考虑水淬火的  发表于 2013-8-24 14:29
是非天天有,不听自然无。
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 楼主| 发表于 2013-8-15 15:36:23 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 14:42
这个产品没有直角部位吧?盐水冷却应该可以。

盐水是否可以?明天试试看看
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2013-8-15 15:57:24 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-14 23:36
盐水是否可以?明天试试看看

我那个45#做出来基本没有铁素体
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-8-15 16:13:49 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2013-8-15 14:50
我这调质淬火介质为盐水、8-12%PAG、油。
一工程师的工艺是:
材料:40CrNiMoA,棒料直径40-60不等。

我们这里的PAG是写明水溶液的
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发表于 2013-8-15 16:14:51 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 15:36
盐水是否可以?明天试试看看

45钢应该是没有问题的,在没有直角的情况下。
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 楼主| 发表于 2013-8-15 16:28:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-8-15 16:34 编辑
所以因为 发表于 2013-8-15 16:14
45钢应该是没有问题的,在没有直角的情况下。

       这件事,老孤可是上过当的,曾经有一款扇形齿轮也是45#钢锻坯调质,那可全是大圆弧过渡,绝无尖棱尖角,老孤采用盐水,一炉100件产品。开裂98件,悲催啊
悲催.gif

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发表于 2013-8-15 18:14:23 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-15 14:40
自来水冷却不提倡的,说水就是说“盐水”

地下水也可以接受!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-8-15 19:11:52 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2013-8-15 14:50
我这调质淬火介质为盐水、8-12%PAG、油。
一工程师的工艺是:
材料:40CrNiMoA,棒料直径40-60不等。

这位工程师在编制工艺方面似乎还有可以完善之处。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-8-15 19:16:00 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 16:28
这件事,老孤可是上过当的,曾经有一款扇形齿轮也是45#钢锻坯调质,那可全是大圆弧过渡,绝无尖棱 ...

为什么要先整体氮化后在齿部高频处理?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-8-16 08:17:14 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-8-15 18:14
地下水也可以接受!

          白马非马也,此水非彼水也
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 楼主| 发表于 2013-8-16 08:18:58 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-8-15 19:16
为什么要先整体氮化后在齿部高频处理?

       这是顾客的要求。我现在还有另外两种产品也是先整体氮化,然后局部高频淬火。

       以前还做过珀金斯左右平衡,同样是如此要求
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发表于 2013-8-16 08:23:59 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-8-15 16:28
这件事,老孤可是上过当的,曾经有一款扇形齿轮也是45#钢锻坯调质,那可全是大圆弧过渡,绝无尖棱 ...

我们过去高碳钢都是盐水冷却的,控制恰当,也没有什么问题的。
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发表于 2013-8-16 08:24:49 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-8-15 18:14
地下水也可以接受!

自来水和地下水有什么区别?
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 楼主| 发表于 2013-8-16 08:27:22 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-8-16 08:23
我们过去高碳钢都是盐水冷却的,控制恰当,也没有什么问题的。

        是啊,高碳钢不盐水淬还淬不硬呢,不过高碳钢形状稍复杂点的最好还是水淬油冷保险。
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孤鸿踏雪 发表于 2013-8-16 08:27
是啊,高碳钢不盐水淬还淬不硬呢,不过高碳钢形状稍复杂点的最好还是水淬油冷保险。 ...

是的,高碳钢一般是水淬油冷,也有水淬(硝)盐冷的。
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发表于 2013-8-16 09:02:06 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-8-15 18:14
地下水也可以接受!

最好测个冷却曲线,参数上摸个底。
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发表于 2013-8-16 14:41:22 | 显示全部楼层
怎么也得不到索氏体,只能得到回火索氏体
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