20#钢为什么选择这么高的正火温度？

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-9 09:54:48

请问：20#钢的AC3是840℃，又非合金钢，其正火温度应该为AC3±30-50为870-890，但我们的技术员为什么编的工艺20钢正火为920℃？

吉祥如意 · 发表于 2013-8-9 10:08:58

原材料乎？
均匀化乎？

所以因为 · 发表于 2013-8-9 10:23:27

20#钢的AC3是855℃，加50℃差不多啊。

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-9 10:30:43

吉祥如意发表于 2013-8-9 10:08
原材料乎？
均匀化乎？

20#钢正火通用工艺，原材料，考虑成分不均匀化

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-9 10:32:23

所以因为发表于 2013-8-9 10:23
20#钢的AC3是855℃，加50℃差不多啊。

20#钢的AC3是840℃，其正火温度应该为AC3±30-50为870-890又非合金钢，为啥在上限的温度上还要高出这么多？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-9 15:05:11

upcdeng 发表于 2013-8-9 10:32
20#钢的AC3是840℃，其正火温度应该为AC3±30-50为870-890又非合金钢，为啥在上限的温度上还要高出这么多 ...

看看这个

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-9 15:13:09

孤鸿踏雪发表于 2013-8-9 15:05
看看这个

前面给出碳钢AC3+30-50，后面的经验公式又给出AC3+100-150，适用于大截面尺寸的么

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-8-9 15:19:53

upcdeng 发表于 2013-8-9 15:13
前面给出碳钢AC3+30-50，后面的经验公式又给出AC3+100-150，适用于大截面尺寸的么 ...

看来前面所讲的碳钢正火温度“在Ac3以上30~50°C”仅适用于高碳钢。而高碳钢是没有Ac3的

microsoft · 发表于 2013-8-9 23:05:22

你这个温度是在平恒状态下的温度，而正火的加热速度肯定是大于相图速度，AC3随加热速度的升高而升高

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-10 00:03:36

microsoft 发表于 2013-8-9 23:05
你这个温度是在平恒状态下的温度，而正火的加热速度肯定是大于相图速度，AC3随加热速度的升高而升高 ...

不对吧？书中给出的就是正火的温度，怎么能说是平衡状态的温度呢，AC3怎么会随温度升高而升高呢

小小丑 · 发表于 2013-8-12 08:12:32

upcdeng 发表于 2013-8-10 00:03 不对吧？书中给出的就是正火的温度，怎么能说是平衡状态的温度呢，AC3怎么会随温度升高而升高呢 ...

书上写的字肯定没有错啦，你这么自信，就按照自己的想法实践一下呗。
正火有风险，偏一点就是歪不是正了哟。

鏵落未歸 · 发表于 2013-8-12 09:13:30

小小丑发表于 2013-8-12 08:12
书上写的字肯定没有错啦，你这么自信，就按照自己的想法实践一下呗。
正火有风险，偏一点就是歪不是正了 ...

老师，不是自信，是怀疑，当理论与实际有偏差的时候，我不知道哪个是正确的哦

小小丑 · 发表于 2013-8-13 08:01:49

upcdeng 发表于 2013-8-12 09:13 老师，不是自信，是怀疑，当理论与实际有偏差的时候，我不知道哪个是正确的哦 ...

结果符合要求的是合格的。
都符合要求，就是这道题有几种答案都对呗！

问学 · 发表于 2013-8-13 08:10:37

小小丑发表于 2013-8-12 08:12
书上写的字肯定没有错啦，你这么自信，就按照自己的想法实践一下呗。
正火有风险，偏一点就是歪不是正了 ...

理论和实践总有误差，有些热处理理论和现实中的是要差好多。

gjhglory · 发表于 2014-1-24 18:38:37

我来给一个正确的解释吧。一般而言正火温度是AC3+30-50，没错的；但对于低碳钢或者低碳低合金钢来说，正火温度通常选择AC3+50-100。这是因为正火温度低的话，铁素体分散不均匀仍然会出现块状或者大块状，导致正火后硬度很低，不利于车削。因此对这样的低碳钢通常会将正火温度提高一些，有时候会AC3+100以上，并且出炉后要适当提高一些降温速度，比如加快空气流动等，从而提高奥氏体过冷度，获得铁素体和珠光体分散均匀的组织。

若潮 · 发表于 2014-1-26 06:25:16

鏵落未歸发表于 2013-8-10 00:03
不对吧？书中给出的就是正火的温度，怎么能说是平衡状态的温度呢，AC3怎么会随温度升高而升高呢 ...

Ac3是和升温速度有关，升温越快，Ac3会升高，20#走920是比较保险的温度，因为有炉况偏差，

hongqk · 发表于 2014-1-26 07:53:06

若潮的意思应该补充一下：AC3的绝对温度点假设不变，升温速度快，温度的传递有一定的时间，会导致物料与热电偶温度相对的滞后。

小小丑 · 发表于 2014-1-27 08:16:22

hongqk 发表于 2014-1-26 07:53 若潮的意思应该补充一下：AC3的绝对温度点假设不变，升温速度快，温度的传递有一定的时间，会导致物料与热 ...

不是滞后的问题，是加热速度影响临界点的问题。
想一想感应加热淬火选择的温度就一清二楚了。

hongqk · 发表于 2014-1-27 08:55:03

小小丑发表于 2014-1-27 08:16
不是滞后的问题，是加热速度影响临界点的问题。
想一想感应加热淬火选择的温度就一清二楚了。 ...

实际热处理都不是平衡状态，所以才有了Ac3和Ar3，这两个参数是否可以理解为温度传递的滞后。
实际生产中我们测的不是零件内部的温度。

panandyming · 发表于 2014-1-27 20:38:47

孤鸿踏雪发表于 2013-8-9 15:05
看看这个

这个截图是出自什么书？
我不是专做热处理的，但是想问：一般出热处理工艺手头上需要准备什么工具书？

聊宅 · 发表于 2014-1-27 22:25:18

20号钢渗碳干什么用啊！又是偷工减料！

王震BLOG:一个关心中国金属材料与热处理技术的人

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-1-28 20:10:13

panandyming 发表于 2014-1-27 20:38
这个截图是出自什么书？
我不是专做热处理的，但是想问：一般出热处理工艺手头上需要准备什么工具书？ ...

这个出自安正昆编写的《钢铁热处理》（机械工业出版社，1985年版）

龟山淬火 · 发表于 2014-1-28 20:42:07

920°是对的，我不想多说。

若潮 · 发表于 2014-1-29 08:18:50

21# 的微博开篇说的：“钢不管是什么材质，淬火都是先奥氏体化，温度高，有利于形成细小的奥氏体，大大增加钢的性能，关键呢还要看保温时间，温度低的时候，保温时间影响不大，温度高的话，保温时间长了，有利于碳的扩散，奥氏体将会长大，奥氏体转变是扩散性质的，奥氏体晶粒越大，肯定对后续热处理产生不利影响，使钢的脆性增大。　钢在实际生产中遇见这样的情况，可以通过正火后，然后重新加热淬火，可以修复。如果过烧，形成粗大的魏氏体，就得报废！”

实际上是不全的，他说的没错，只是没有考虑到奥氏体不锈钢。因为奥氏体不锈钢二次加热，三次加热也好，只会使晶粒进一步长大。重新加热并不能解决问题。

草原的风 · 发表于 2014-1-29 12:11:52

鏵落未歸发表于 2013-8-12 09:13
老师，不是自信，是怀疑，当理论与实际有偏差的时候，我不知道哪个是正确的哦 ...

当然是理论正确啊，毕竟理论是经过N次实践才总结出来的，对于实际……就不好说了，影响实际的因素太多了，而且往往不是技术问题。

tianmu · 发表于 2014-2-16 21:17:11

你自己可试一下看哪个温度更好

白水江南 · 发表于 2014-4-1 16:38:48

书上不是说提高切削性能吗是不是这原因啊

热处理高工老马 · 发表于 2014-8-14 10:08:22

鸟哥，920正火正确，

双液淬火 · 发表于 2014-9-26 09:13:40

基本正常，技术员都是照书来的!

tianmu · 发表于 2014-9-26 09:25:12

鏵落未歸发表于 2013-8-10 00:03
不对吧？书中给出的就是正火的温度，怎么能说是平衡状态的温度呢，AC3怎么会随温度升高而升高呢 ...

是的，AC3会随加热速度，温度升高而升高，特别是实际生产中，升高不少。

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