保护气体的纯度问题讨论

柒ξ竡ぁ

大家好，初来报到，请多指教，我公司主要生产工具，如批头 扳手 内六角，螺丝刀之类产品，设备是网带炉，保护气体是甲醇，我做过几次试验，如果甲醇不加一定比例的水所做的产品扭力达不到标准，并且很脆，断面很粗糙，按照比例加入水后都可以到达，但是如我前面做3毫米长的内六角后面跟上3毫米短的内六角，淬火温度，时间，回火温度时间都没有改变，为何后面的产品出炉后会达不到标准，有的是HRC达不到有的是扭力达不到标准，大家给分析分析，谢谢各位了

吉祥如意

估计流量调节有问题。

wanggong

3毫米长的内六角后面跟上3毫米短的内六角?形状结构差别?有什么区别吗?
同材料.?

柒ξ竡ぁ

材料上没有区别，3毫米内六角【L]和短【S】都是3毫米的内六角，L    S  只是内六角的一个长和一个短的

柒ξ竡ぁ

吉祥如意 发表于 2013-5-23 11:59
估计流量调节有问题。

流量是很重要的，但是我想不通的是，应该说甲醇纯度高，燃烧充分，对产品的保护也好呀，反之扭力是不好，硬度是要高很多，并且网袋发黑

吉祥如意

柒ξ竡ぁ 发表于 2013-5-23 13:18
流量是很重要的，但是我想不通的是，应该说甲醇纯度高，燃烧充分，对产品的保护也好呀，反之扭力是不好， ...

网带说明碳黑多，流量过大。
硬度高与回火温度有关系。硬度与与强度在一定的范围内，是呈正比的。

柒ξ竡ぁ

吉祥如意 发表于 2013-5-23 13:28
网带说明碳黑多，流量过大。
硬度高与回火温度有关系。硬度与与强度在一定的范围内，是呈正比的。 ...

产品从油池出来我们做硬度，然后决定回火温度，就算回到标准范围有的产品也是扭力不够，就像你说的碳势过高后，产品的断面很粗糙，不整齐

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-5-23 11:59
估计流量调节有问题。

吉哥：楼主的这个加水甲醇有什么讲究？

笑靥

吉祥如意 发表于 2013-5-23 13:28
网带说明碳黑多，流量过大。
硬度高与回火温度有关系。硬度与与强度在一定的范围内，是呈正比的。 ...

同求，甲醇为什么要加水，我翻到厂里一个很老的工艺文件，要求第一次开甲醇裂解机前，要加入一定比例的水，说是起到保护作用，保护什么？怎么保护，不解

吉祥如意

看来要专门研究一下甲醇稀释的工作原理喽。

非常6+1

吉祥如意 发表于 2013-5-23 18:46
看来要专门研究一下甲醇稀释的工作原理喽。

既然都需要加水，那么甲醇的纯度不是可以忽略了？？

吉祥如意

笑靥 发表于 2013-5-23 18:40
同求，甲醇为什么要加水，我翻到厂里一个很老的工艺文件，要求第一次开甲醇裂解机前，要加入一定比例的水 ...

估计是安全上的考虑。

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-5-23 18:11
吉哥：楼主的这个加水甲醇有什么讲究？

可以用化学反应式计算一下，水分解成水蒸汽，水蒸汽可分解成氧气和氢气。

吉祥如意

非常6+1 发表于 2013-5-23 18:48
既然都需要加水，那么甲醇的纯度不是可以忽略了？？

大家为什么都要用纯度高的甲醇呢？

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 18:53
大家为什么都要用纯度高的甲醇呢？

渗碳设定高碳势需要纯度高的甲醇，否则影响碳势控制。碳势上升慢，有时无法达到高碳势。
楼主是保护气淬火工艺吧，应该是碳势比较低的。

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-5-23 18:11
吉哥：楼主的这个加水甲醇有什么讲究？

很多年前，有用掺水的甲醇+煤油的渗碳工艺。现在，极少有人使用，一是质量稳定性差，二是不容易控制，人的因素太大。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-5-23 19:15
渗碳设定高碳势需要纯度高的甲醇，否则影响碳势控制。碳势上升慢，有时无法达到高碳势。
楼主是保护气淬火 ...

是保护气氛，是网带炉淬火。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 19:20
是保护气氛，是网带炉淬火。

楼主最好能详细介绍一下网带炉的碳势控制是否有氧探头控制，除了甲醇外是否还有富化气等与气氛相关的情况，便于大家分析。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-5-23 19:24
楼主最好能详细介绍一下网带炉的碳势控制是否有氧探头控制，除了甲醇外是否还有富化气等与气氛相关的情况 ...

估计不会配置氧探头。应该没有其他的富化气体。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 19:29
估计不会配置氧探头。应该没有其他的富化气体。

如果确实是这样的话，加水就是为了降低碳势。楼主提到“如果甲醇不加一定比例的水所做的产品扭力达不到标准，并且很脆，断面很粗糙", 实际上就是零件表面含碳量偏高。是否有可能？
第二个零件硬度达不到要求是加水后碳势太低了。
楼主说说二个零件的具体要求，列出数据就清楚了，现在只是猜测。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-5-23 19:34
如果确实是这样的话，加水就是为了降低碳势。楼主提到“如果甲醇不加一定比例的水所做的产品扭力达不到标 ...

娃娃猜想：两个工件，一大一小，大的合适，小的变脆（断面粗糙、硬度高）。
由此分析：淬火加热温度偏高，小件表面温度过高，加之有轻微渗碳，促使晶粒长大。
不过，只要楼主，分别上两张金相图片，可揭谜底。
甲醇加水后其浓度是很难控制精准的（因为两者的比重差异，加之，流管直径变量大）。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 19:42
娃娃猜想：两个工件，一大一小，大的合适，小的变脆（断面粗糙、硬度高）。
由此分析：淬火加热温度偏高 ...

娃娃可能没注意，他说了二种零件的淬火温度，时间，回火温度时间全都没有改变，所以暂时只往碳势方面考虑。保温时间足够的话，大件小件的零件温度应该是一样。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-5-23 19:48
娃娃可能没注意，他说了二种零件的淬火温度，时间，回火温度时间全都没有改变，所以暂时只往碳势方面考虑 ...

网带的时间是由运行速度控制的。在运行速度不变的情况下，小件的情况相当于过热状态。奥氏体晶粒已经在长大，对碳的吸收能力是成倍加大的。这个细节非常重要。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 19:51
网带的时间是由运行速度控制的。在运行速度不变的情况下，小件的情况相当于过热状态。奥氏体晶粒已经在长 ...

是的，赞同！
所以我说问问题的会员最好能把详细情况说清楚，避免大家化很多时间在猜测。

dqy

甲醇加水方法的确是存在的，在渗碳工艺上有采用
刚听到也是觉得有些迷惘， 但楼主的扭矩的影响，应该与表面碳含量可能有关系

aaron01

甲醇加水我用过的，在无马弗网带炉上，加的是97%的甲醇，目的是促进甲醇裂解，后来觉得这样不稳定，主要是买不到配好比例的甲醇，改成直接在甲醇汽化管里通固定流量空气，效果也很好。
通常网带炉甲醇流量较大，直接滴入来不及气化，液体甲醇滴到零件上会造成局部碳浓度过高，零件发黑，有碳化物，自然脆性加大。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 20:41
甲醇加水我用过的，在无马弗网带炉上，加的是97%的甲醇，目的是促进甲醇裂解，后来觉得这样不稳定，主要是 ...

从介绍的情况看，不止如此。还有另外的因素。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 21:23
从介绍的情况看，不止如此。还有另外的因素。

铁匠怀疑他甲醇通大了点，更不容易汽化了。
铁匠用的网带炉是专门设计的，有个U型的甲醇汽化器，加热到950C，汽化后的气体才能进炉，就这样有时候还来不及汽化呢。普通国产网带炉就是一个垂直的甲醇滴嘴，更成问题了，这是网带炉设计普遍存在的问题。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 21:28
铁匠怀疑他甲醇通大了点，更不容易汽化了。
铁匠用的网带炉是专门设计的，有个U型的甲醇汽化器，加热到95 ...

1.网带是黑色的（楼主所说）；
2.断面粗糙，脆性大，硬度高。
所以，滴量有问题，网带速度也有问题，加热温度也有问题。可以进行精确调整。

吉祥如意

所以，请你上传两个工件的金相图片（横断面）。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 21:32
1.网带是黑色的（楼主所说）；
2.断面粗糙，脆性大，硬度高。
所以，滴量有问题，网带速度也有问题，加热 ...

如果零件在高温下，在甲醇液体里渗碳，会出现什么状况？
我检过这样表面发黑的零件，发黑的面上碳化物网状，残奥6级。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 21:35
如果零件在高温下，在甲醇液体里渗碳，会出现什么状况？
我检过这样表面发黑的零件，发黑的面上碳化物网 ...

比你的好不到哪去。
粗大的马氏体是肯定的。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 21:37
比你的好不到哪去。
粗大的马氏体是肯定的。

零件被滴到的一面是这种情况，另外一面没有被甲醇滴到，完全没有问题，什么都合格，依次判断是甲醇裂解的问题。
所以我怀疑楼主就是甲醇滴多了，汽化来不及，搞得炉子也黑了，零件也黑了，脆了，所以要减少甲醇流量，或者就是通点水或者空气进去，还有个办法是加个甲醇汽化装置，加热一下再滴进炉，就容易汽化了。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 21:42
零件被滴到的一面是这种情况，另外一面没有被甲醇滴到，完全没有问题，什么都合格，依次判断是甲醇裂解的 ...

看了楼主上传的两种图片，估计比较好看。
小型企业的确问题不少。
用氮气把甲醇打进炉内怎么样？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 21:51
看了楼主上传的两种图片，估计比较好看。
小型企业的确问题不少。
用氮气把甲醇打进炉内怎么样？ ...

有马弗的炉子都没问题，但是无马弗炉子很难做好，所以我喜欢用发生气，没这烦恼。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 21:53
有马弗的炉子都没问题，但是无马弗炉子很难做好，所以我喜欢用发生气，没这烦恼。 ...

讲省事的话。直接通入天然气最好。各方面都好。上一个等级。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 21:58
讲省事的话。直接通入天然气最好。各方面都好。上一个等级。

那个不行，太浓了，度数太高

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 21:59
那个不行，太浓了，度数太高

配个空气鼓风机不行了吗。大叔是高手。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 22:00
配个空气鼓风机不行了吗。大叔是高手。

哦，你说的是超级渗碳啊，那玩意儿我不大喜欢，也算是在发生气基础上搞出来的省钱做法。质量还是发生气稳定。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 22:04
哦，你说的是超级渗碳啊，那玩意儿我不大喜欢，也算是在发生气基础上搞出来的省钱做法。质量还是发生气稳 ...

不是超级渗碳，就是保护气氛而已。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-5-23 22:08
不是超级渗碳，就是保护气氛而已。

最佳保护气是氮氢混合气体，嘿嘿，保证不增碳，也不脱碳。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-5-23 22:13
最佳保护气是氮氢混合气体，嘿嘿，保证不增碳，也不脱碳。

如果花钱不多，可以介绍给楼主。
起码要个制氮机吧。

柒ξ竡ぁ

jasen 发表于 2013-5-23 19:24
楼主最好能详细介绍一下网带炉的碳势控制是否有氧探头控制，除了甲醇外是否还有富化气等与气氛相关的情况 ...

你好，我公司的网袋炉没有装氧探头只是滴注甲醇

柒ξ竡ぁ

jasen 发表于 2013-5-23 19:34
如果确实是这样的话，加水就是为了降低碳势。楼主提到“如果甲醇不加一定比例的水所做的产品扭力达不到标 ...

同是3毫米内六角，硬度要求HRC58-61，扭力要求10牛，材料8660台湾买的，

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-5-23 22:08
不是超级渗碳，就是保护气氛而已。

超级渗碳不适合用于碳势在0.35以下的保护气淬火工艺。

Jasen

柒ξ竡ぁ 发表于 2013-5-24 08:43
你好，我公司的网袋炉没有装氧探头只是滴注甲醇

有其他监测炉内气氛的手段吗？
目前只是以滴量的多少来判断保护气是否符合产品要求。