热处理后回火硬度低是降低回火温度好还是减少回火时间？

天涯海阁 · 发表于 2018-7-11 04:20:02

材料为40Cr，性能等级10.9级（32-39HRC），M12*80的螺栓，热处理工艺860*120min，回火490*110min，热处理出来后由于硬度偏低导致抗拉在1060左右，现要将其硬度提高，我的意见是降低回火温度至480，而我们领导的意见是减少回火时间为100min，现在我们领导的意思是回火温度到480没有达到回火的临界点，由于我们公司使用的材料不是很好，合金元素偏低，材料抗回火性差，所以减少回火时间，降低回火温度易导致使用过程中脆断。请问大家，这两个方法哪个更好一些，为什么？希望大家给点意见，谢谢。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-12 07:40:24

难道大家都没有做过这方面的研究，还是说大家也有这样的疑惑啊？

龟山淬火 · 发表于 2018-7-12 10:26:21

降低回火温度。

龟山淬火 · 发表于 2018-7-12 10:26:23

降低回火温度。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-12 12:58:24

龟山淬火发表于 2018-7-12 10:26
降低回火温度。

由于我们公司使用的材料比较杂，有时候可能会出现小厂料，做光谱材质都在下限，淬火硬度也能达到53HRC，但是使用我们的40Cr工艺进行回火就是比我们厂购买的材料回火硬度低2-3HRC，我们领导说是由于合金元素低导致抗回火性差，所以减少回火时间，而降低回火温度容易导致工件未达到回火临界点，会导致材料疲劳强度不够。现在我想更换我们公司一部分热处理工艺，但是我没有办法下手。

Adam · 发表于 2018-7-13 14:55:21

楼主的问题其实不是很难
但是楼主内部在对技术要求的理解上有些不解
10.9级是是指拉伸强度在1000MPa以上，1060MPa很明显高于1000，
不知道左右到底是左到哪里

红泥小火炉 · 发表于 2018-7-13 15:04:27

本帖最后由红泥小火炉于 2018-7-16 13:01 编辑

第一个问题：Rm1060符合要求的啊，为什么要改变工艺？难道你要做到1120以上？第二个事情：降低回火温度和减少回火时间都可以。领导的临界点理论是不是基于第二类回火脆性？480和490在区间，10℃没什么临界点的问题。不过我比较倾向于降低回火温度。
第三个事情：M12的你们铺网带炉铺几层要淬火保温时间120min？这地方减少一些时间不是更好么？
第四个事情：同工艺小厂料硬度在下限不是可以吗？你如果把小厂料控制在中线，其他的料不就是到36、37HRC啦，你不考虑氢脆啊？

红泥小火炉 · 发表于 2018-7-13 15:09:50

Adam 发表于 2018-7-13 14:55
楼主的问题其实不是很难
但是楼主内部在对技术要求的理解上有些不解
10.9级是是指拉伸强度在1000MPa以上，1 ...

10.9要求是1040

Adam · 发表于 2018-7-13 15:33:34

从描述来说还好吧
32HRC对应996Mpa(铬钢），
10.9级从定义上也是＞1000Mpa，
真如果是1060Mpa,我想很多人不会过于卡住不放吧
楼主的肯能还是有信息没有直接的发出来，左右可能不一致有的左的较多吧

Consultanting · 发表于 2018-7-13 19:43:39

其实这两种办法都不好，用这两种办法，硬度可以提高，但韧性会降低。还是应该从材料方面考虑，使用可靠的材料。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-14 16:19:15

本帖最后由天涯海阁于 2018-7-14 16:21 编辑

Adam 发表于 2018-7-13 15:33
从描述来说还好吧
32HRC对应996Mpa(铬钢），
10.9级从定义上也是＞1000Mpa，

我们公司螺栓10.9级抗拉最基本要求在1100Mpa，低于1080Mpa我们就要进行返工，宁错杀1千，也不放过1个。我的所有信息都发出来了，这次送了10件，最低抗拉在1054，最高的在1078，我是直接拉过来返工的（因为我是负责热处理车间，也是负责热处理工艺，我知道走体系这样是不对的，但是走评审最终还是要我来定工艺），只是后期热处理工艺我想进行更换，但是和我们领导的意见不一样，所以想问问大家的意见。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-14 16:22:06

Consultanting 发表于 2018-7-13 19:43
其实这两种办法都不好，用这两种办法，硬度可以提高，但韧性会降低。还是应该从材料方面考虑，使用可靠的材 ...

因为公司的特殊原因，有时候材料不是我们能决定的，所以这里面就要靠我们的把握了。

Consultanting · 发表于 2018-7-14 21:26:12

天涯海阁发表于 2018-7-14 16:22
因为公司的特殊原因，有时候材料不是我们能决定的，所以这里面就要靠我们的把握了。 ...

实际操作中我们都降低温度回火，比较好控制。缩短时间可能比较难掌握吧！

Adam · 发表于 2018-7-16 09:42:37

感觉楼主公司还是有些小乱
1.技术上：
10.9级理论上是1000Mpa以上，你附的硬度32-39HRC，这个其实是对不上的；
后面的帖子有说是1100MPa，铬钢拉伸强度1100Mpa对应的应该是36HRC，这个和32-39HRC又有矛盾
36-39HRC还是不容易控制的
2.管理上的问题
a.你如果负责工艺，那么一般领导是没有办法来干预工艺人员的方案，如果领导一定要干预，
那么很简单，除了一切问题有领导负责，和你无关
b.处理这件事情上公司明显有些没有抓住关键
既然知道是材料问题，那么首先做的事情是目前的产品供应商是否接受，这个需要尽快反馈给供应商，
看供应商能否接受，也许供应就用不到这个硬度；
如果供应商不接受，那么返工就选择合适的返工工艺
如果材料仅仅是在下限，但是是合格的，那么可以根据公司的情况，收紧材料的有些公差；
如果不能变更材料则优化热处理工艺

总之：一句话，想做好热处理必需学费踢皮球，该你做的任何人别想插手，该别人做的，你千万别插手，
而且还要要求对方做好

红泥小火炉 · 发表于 2018-7-16 13:05:13

Adam 发表于 2018-7-16 09:42
感觉楼主公司还是有些小乱
1.技术上：
10.9级理论上是1000Mpa以上，你附的硬度32-39HRC，这个其实是对不上 ...

楼主现在问的基本不是技术问题而是公司的管理问题。
这个实在没法多说。
他要求1100Mpa肯定有历史问题残留的，而不是楼主这个热处理工程师自己定的。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-23 10:20:38

Adam 发表于 2018-7-16 09:42
感觉楼主公司还是有些小乱
1.技术上：
10.9级理论上是1000Mpa以上，你附的硬度32-39HRC，这个其实是对不上 ...

感谢你的回复，针对你提的问题我会一一分解。
1、技术上螺栓10.9级硬度是32-39HRC，但是我们内控是在34-39HRC，我要求做到35HRC以上，低于35HRC的要经过我们确认和同意才能放行，如果我说不可以，那么这批产品必须返工。
2、管理上由于我们公司的特殊性，虽然说工艺是我负责，但是我也只是一个监督，工艺是我们领导以前定好的，如果要更改工艺是要他同意的，如果没有经过他同意而更改工艺，即使做出来的产品是合格的也是不行的。
3、对于材料问题我没有发言权，这是由老板决定的，所以我们热处理就要根据材料的好坏来决定自己的内控标准。今天就是一个40Cr的材料都材质合格，但是Cr和Mn在下限，使用正常工艺做出来只是34HRC左右，我认为在现有回火温度基础上降10度，不过我们领导的决定是减少10min的回火时间，以前回火时间100min，现在降到90min，我们领导的意思是合金元素低，耐回火性差。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-23 10:21:42

红泥小火炉发表于 2018-7-16 13:05
楼主现在问的基本不是技术问题而是公司的管理问题。
这个实在没法多说。
他要求1100Mpa肯定有历史问题残 ...

是的，由于材料的原因，导致车间内控比国标要高一些。这也是保护自己。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-23 10:23:35

Consultanting 发表于 2018-7-14 21:26
实际操作中我们都降低温度回火，比较好控制。缩短时间可能比较难掌握吧！ ...

我的想法也是缩短时间可能导致回火不完全，降温不缩短时间可以保证工件回火回透，不过我们领导的意思是降温导致工件达不到回火析出的临界点，所以缩短时间。

红泥小火炉 · 发表于 2018-7-23 11:20:25

天涯海阁发表于 2018-7-23 10:23
我的想法也是缩短时间可能导致回火不完全，降温不缩短时间可以保证工件回火回透，不过我们领导的意思是降 ...

40cr 450℃以上回火为马氏体转变为回火索氏体的转变温度下限点

Adam · 发表于 2018-7-26 08:33:18

天涯海阁发表于 2018-7-23 10:20
感谢你的回复，针对你提的问题我会一一分解。
1、技术上螺栓10.9级硬度是32-39HRC，但是我们内控是在34-3 ...

你们公司是太特殊了，
你负责工艺，但是不能改工艺，还是要别人来改

建议你在技术，质量，生产都在的时候，你提一下类似的情况走什么流程
如果还是这样，就可以啥都不做，出了事都放在之前的那个领导那里或者质量那里
不然你会永无宁日

qibao9891 · 发表于 2018-7-26 12:03:42

降低温度同时缩短时间。
单缩短10分钟时间无D用。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-26 17:05:08

qibao9891 发表于 2018-7-26 12:03
降低温度同时缩短时间。
单缩短10分钟时间无D用。

缩短10分钟硬度还真的能上去，本来35HRC左右的，现在在36HRC左右。

天涯海阁 · 发表于 2018-7-26 17:17:47

Adam 发表于 2018-7-26 08:33
你们公司是太特殊了，
你负责工艺，但是不能改工艺，还是要别人来改

无发言权啊，现在很多东西不让动，我权利也不够，反正按照传统来做吧！

天涯海阁 · 发表于 2018-7-26 17:22:39

红泥小火炉发表于 2018-7-23 11:20
40cr 450℃以上回火为马氏体转变为回火索氏体的转变温度下限点

关于临界转变点的资料你那儿有吗，这种资料我都没有看过，有这方面的资料能发给我一份吗，谢谢！我的邮箱是249195348@qq.com。

Adam · 发表于 2018-7-29 08:48:49

天涯海阁发表于 2018-7-26 17:17
无发言权啊，现在很多东西不让动，我权利也不够，反正按照传统来做吧！ ...

这种对你是最有利的，出了什么问题都不是你的问题，
而且你还不用想办法，多好
很明显是在保护你

天涯海阁 · 发表于 2018-8-5 11:20:43

Adam 发表于 2018-7-29 08:48
这种对你是最有利的，出了什么问题都不是你的问题，
而且你还不用想办法，多好
很明显是在保护你 ...

对于未来发展来说一点都不好！热处理越安逸越没有事做，只有不停的折腾和规范才能把热处理做好！

Adam · 发表于 2018-8-7 08:32:23

天涯海阁发表于 2018-8-5 11:20
对于未来发展来说一点都不好！热处理越安逸越没有事做，只有不停的折腾和规范才能把热处理做好！ ...

有些事你还没明白，
如果你们公司一点道理都不讲，那就折腾吧

天涯海阁 · 发表于 2018-8-8 08:03:12

Adam 发表于 2018-8-7 08:32
有些事你还没明白，
如果你们公司一点道理都不讲，那就折腾吧

我说的折腾不是瞎折腾，而是去验证和固化。然后就按规定来做就可以了。

Adam · 发表于 2018-8-8 08:38:29

天涯海阁发表于 2018-8-8 08:03
我说的折腾不是瞎折腾，而是去验证和固化。然后就按规定来做就可以了。 ...

你还是没有明白

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