可控气氛渗碳设备为什么要设置一个供气安全温度呢？

aaron01

对于多用炉、网带炉等可控气氛渗碳设备，设备供应商都会有个供气安全温度条件限制，前几天因一个工艺需要，考虑了这个问题，想半天也没想明白。为什么要加这个温度限制？
RX气体、氮甲醇气体都是一样温度吗？为什么设这样的温度呢？请大家讨论。

吉祥如意

主要的考虑应该是：安全和质量。
气体与工件的反映与温度的高低应该是正比例。低于750度，工件容纳渗剂能力微乎其微。另外，极易形成碳黑。设置安全温度保护也是历史沿袭下来的认识。

aaron01

不妨讨论的更深入一些，750C以下的温度通发生气或者甲醇为什么不安全？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 14:17

                               
登录/注册后可看大图

不妨讨论的更深入一些，750C以下的温度通发生气或者甲醇为什么不安全？

1.燃烧不充分，残留物多。污染设备及工件表面，对设备和工件是个伤害；
2.气体的活性小，易沉积在设备的底部。容易泄漏，遇明火易爆炸。
你是怎么想的。也启发一下我。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-24 14:26

                               
登录/注册后可看大图

1.燃烧不充分，残留物多。污染设备及工件表面，对设备和工件是个伤害；
2.气体的活性小，易沉积在设备的 ...

甲醇的裂解和温度有关，温度越低，裂解越不充分，可能会有你说的那种情况，出现多碳的烃、烯、炔类物质，可是这个和安全似乎不沾边吧？不管是什么温度下，渗碳气氛总是可燃性的，都不能接触空气，否则就是爆炸，难道甲醇在750以下裂解会有氧化性气氛生成？不可能吧？
再假设是RX气体，不存在甲醇裂解问题，是在发生炉里已经分解好的，成分是CO、H2、N2，这个也有必要一定要在750C以上通入吗？
元芳，这个问题你怎么看？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 14:34

                               
登录/注册后可看大图

甲醇的裂解和温度有关，温度越低，裂解越不充分，可能会有你说的那种情况，出现多碳的烃类物质，可是这个 ...

RX气体发生炉可作另外一个问题研究。先说渗碳炉。
在低温的不安全问题，不是理论问题，是惨痛教训的问题。发生爆炸的事实还少吗。年年有。以前早就有。设备厂家赔得起吗。既然是预防，当然要放大条件。这是策略。
现在一时不好找，我查查以前的案例，看能不能用事实告诉你。对了，所以因为可能有教训。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-24 14:42

                               
登录/注册后可看大图

RX气体发生炉可作另外一个问题研究。先说渗碳炉。
在低温的不安全问题，不是理论问题，是惨痛教训的问题 ...

那些个教训我自然知道，可控气氛渗碳，由于所用气氛是可燃性的，是通过严格控制氧含量来保证安全的，以往的所有经验教训都告诉我们，一旦炉内的氧气含量达到一定程度，炉子就成了炸弹！
可是氧含量和甲醇裂解温度有关吗？不管是什么温度下供气，多用炉的话，在供气时候我们都会打开前门，因为炉内原来有氧，供气时必然有个混合过程，所以开前门才是必须的，我想问的是，假定我现在要给炉子送气，打开了前门，中门是关的（众所周知中门是不密封的），在600C通入甲醇，有什么问题吗？如果是不安全的，理由是什么？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 14:53

                               
登录/注册后可看大图

那些个教训我自然知道，可控气氛渗碳，由于所用气氛是可燃性的，是通过严格控制氧含量来保证安全的，以往 ...

反过来问一下：
温度要降下来。当降到600度，炉内的气氛如何？一比较便知。
600通甲醇，能进去吗。强行打开闭锁装置。问一下设备厂家不就行了吗。
实在有用，先用氮气清扫后，缓慢的通入，控制流量，把握气体比例，应该可以，我没有实际操作过。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-24 15:07

                               
登录/注册后可看大图

反过来问一下：
温度要降下来。当降到600度，炉内的气氛如何？一比较便知。
600通甲醇，能进去吗。强行打 ...

炉子降温降到600度是一点问题都没有的，多用炉产品进炉前，炉温在800多吧，供气是供着的，一个满炉进到后室，后室温度会跌到多少？我们的炉子上是跌到600多度，可也没有切断供气啊，也就是说，设备供应商认为这个时候在600来度通甲醇到炉内是安全的！为什么此一时彼一时呢？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 15:16

                               
登录/注册后可看大图

炉子降温降到600度是一点问题都没有的，多用炉产品进炉前，炉温在800多吧，供气是供着的，一个满炉进到后 ...

当炉温降至设置安全温度以下时，气氛面板是自动关闭的。
所以，问你怎么能通进去。只有强行的。是违章的行为。
你后的一问，很明显是安全措施。不是安全与否的问题。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-24 15:30

                               
登录/注册后可看大图

当炉温降至设置安全温度以下时，气氛面板是自动关闭的。
所以，问你怎么能通进去。只有强行的。是违章的 ...

娃娃，我的设备上，如果温度自上而下跌破750C是不会切断供气的。
另外在750C以下供气的问题，是我在质疑供应商的这个设定有没有道理，不是我已经去这样做了。
谁能告诉我造炉子的为什么要这样设定呢，也许jason明白？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 15:42

                               
登录/注册后可看大图

娃娃，我的设备上，如果温度自上而下跌破750C是不会切断供气的。
另外在750C以下供气的问题，是我在质疑 ...

这也好办，我给查一下设备资料。有条款说明。
750度，是易卜森的规矩。

aaron01

还有一些相关的问题没想通：
1，氮化炉也有通甲醇做渗碳剂的，没有安全问题吗？为什么单单多用炉有？
2，大家的多用炉在产品进炉时，炉温会跌破750C吗？如果会，供气会被自动切断吗？
3，渗碳结束降温淬火，如果工艺需要降到740C不可以操作吗？
4，如果基础气是吸热式RX气体，在这个安全温度问题上，又是如何考虑呢？

dqy

问题1，一样的疑惑。。？
问题2，很少， 一旦低，渗碳气氛自动切断， 只提供氮气
问题3 ， 现实几乎没有， 有的话渗碳气氛自动切断， 只提供氮气
问题4 ， 没有用过该气氛

aaron01

dqy 发表于 2013-3-24 17:20

                               
登录/注册后可看大图

问题1，一样的疑惑。。？
问题2，很少， 一旦低，渗碳气氛自动切断， 只提供氮气
问题3 ， 现实几乎没有，  ...

贵司用的是有马弗的炉子吧？
我们用的无马弗炉子，产品进炉后温度跌到600度是家常便饭。
吸热式气体是混合气体，成分是20%的CO、40%的氮气、40%的氢气，通入前气体温度基本在室温，这样的气体通入炉子，也要有安全温度之一说？这点是我怎么都想不明白的，怕的是什么东西呢？

Jasen

这里这么热闹啊，下午有事出去了刚看到。
渗碳气氛与空气混合有发生爆炸的可能性，但是要满足三个条件：温度低于750度，与空气（实际上主要是空气中的氧）混合成一定的比例和明火点燃。三个条件少一个就不会发生爆炸。

dqy

aaron01 发表于 2013-3-24 17:39

                               
登录/注册后可看大图

贵司用的是有马弗的炉子吧？
我们用的无马弗炉子，产品进炉后温度跌到600度是家常便饭。
吸热式气体是混 ...

有马弗的， 我们用的氮甲醇气氛， 设备设安全安全程序。
关于爆炸的说法也是疑惑，不敢实验啊， 一怕万一。。没底。

aaron01

jasen 发表于 2013-3-24 17:44

                               
登录/注册后可看大图

这里这么热闹啊，下午有事出去了刚看到。
渗碳气氛与空气混合有发生爆炸的可能性，但是要满足三个条件 ...

温度高于750C，这三个条件碰一块还是炸！有差别吗？
我理解关键应该是隔绝氧！

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 14:53

                               
登录/注册后可看大图

那些个教训我自然知道，可控气氛渗碳，由于所用气氛是可燃性的，是通过严格控制氧含量来保证安全的，以往 ...

如果加热600度通入甲醇，如果爆炸的三个条件都满足的话就有可能发生爆炸事故，但不是一定的，加热室的空气与前室的情况还不一样，由于加热室幅射管的高温和搅拌风机的作用，加热室空气中大部分的氧是经过高温燃烧的，所以无法与燃气混合成爆炸的比例，厂家规定750度以上等于又排除了一个温度的条件，所以，750度以上开门通气也是安全的。

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 17:47

                               
登录/注册后可看大图

温度高于750C，这三个条件碰一块还是炸！有差别吗？
我理解关键应该是隔绝氧！ ...

严工说的这种情况应该不是加热室炸吧，爆炸的发生点是否可能发生在前室?

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 15:42

                               
登录/注册后可看大图

娃娃，我的设备上，如果温度自上而下跌破750C是不会切断供气的。
另外在750C以下供气的问题，是我在质疑 ...

温度自上而下跌破750度不切断供气只是在装新料的情况下，控制程序排除了这种可能性。如果没有这个功能，渗碳炉就无法装料了。除了装炉的特殊情况，如果炉温下降到750度以上是会关闭供气的。
我们的设备是由二个单独的温度仪表双保险控制二个时间继电器，延时时间设定的1.5小时，也就是装炉时如果炉温下降到750度以下，1.5小时还未恢复上升到750度以上就会关闭供气，自动充氮气保护。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-3-24 17:57

                               
登录/注册后可看大图

严工说的这种情况应该不是加热室炸吧，爆炸的发生点是否可能发生在前室? ...

没错，是炉门（单室），而且是在没有明火保护的情况下。

aaron01

需要复习关键知识点了，燃烧三要素：
1，可燃物质，此例中有CO和氢气混合气
2，助燃物质，空气
3，温度达到燃点，此例中的气体由于含40%氢气，燃点肯定不会在750C那么高，应该在300C以下！

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 17:04

                               
登录/注册后可看大图

还有一些相关的问题没想通：
1，氮化炉也有通甲醇做渗碳剂的，没有安全问题吗？为什么单单多用炉有？
2，大 ...

我回答你第二个问题：空炉温度920度，工件进炉后，一般要降到650-700度（视工件情况而定）。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 17:47

                               
登录/注册后可看大图

温度高于750C，这三个条件碰一块还是炸！有差别吗？
我理解关键应该是隔绝氧！ ...

那是小炸，常听见的放炮声音。

aaron01

再把问题界定成两种情况，假定在749C通入渗碳气氛，
1，通气前炉内有空气，此时三条件满足，必然有燃烧，为了不炸，此时要开前门
2，通气前炉内本身没有氧，也就相当于本来在好好的做渗碳，温度降下来了，低于750了，这个时候有什么危险？为什么要切断气氛？

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 17:04

                               
登录/注册后可看大图

还有一些相关的问题没想通：
1，氮化炉也有通甲醇做渗碳剂的，没有安全问题吗？为什么单单多用炉有？
2，大 ...

回复第一个问题前想先搞清楚 : 严工的氮化炉在通入甲醇前是否有氮气清洗的过程。
之所以问这个问题是因为氮化工艺程序的第一步一般是装炉后充氮气清洗，同时升温，炉温达到450度以上才通入氮气工艺介质。

aaron01

炸的原因是什么？燃烧引起气体膨胀，大炸小炸取决于什么？混入空气的量！

aaron01

jasen 发表于 2013-3-24 18:25

                               
登录/注册后可看大图

回复第一个问题前想先搞清楚 : 严工的氮化炉在通入甲醇前是否有氮气清洗的过程。
之所以问这个问题是因为 ...

井式炉，先氨气换气，到温再给甲醇

dqy

爆炸的前提：气氛（H2，Q2。。。）含量在爆炸极限范围内。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-24 18:11

                               
登录/注册后可看大图

我回答你第二个问题：空炉温度920度，工件进炉后，一般要降到650-700度（视工件情况而定）。 ...

很好，看来也是无马弗炉子，那么产品进炉后温度低于安全温度，会切断供气吗？

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 18:35

                               
登录/注册后可看大图

井式炉，先氨气换气，到温再给甲醇

尽管是不同的设备和使用不同的工艺介质，但都有一个换气的过程，通入甲醇时炉内已经没有空气了，此时氮化炉低温通入甲醇没有安全问题。

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 18:27

                               
登录/注册后可看大图

炸的原因是什么？燃烧引起气体膨胀，大炸小炸取决于什么？混入空气的量！ ...

我认为爆炸的大小取决于达到一定比例混合气的多少。

Jasen

aaron01 发表于 2013-3-24 19:03

                               
登录/注册后可看大图

很好，看来也是无马弗炉子，那么产品进炉后温度低于安全温度，会切断供气吗？ ...

应该不会切断供气，不然怎么正常工作？
自动充入氮气，达到合适的温度后再重新启动供气，好像没有这个必要。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-3-24 19:03

                               
登录/注册后可看大图

很好，看来也是无马弗炉子，那么产品进炉后温度低于安全温度，会切断供气吗？ ...

自动切断富化气，到温后自动开启。这些动作由各自的电磁阀控制。

cnszgong

吉祥如意 发表于 2013-3-24 19:25

                               
登录/注册后可看大图

自动切断富化气，到温后自动开启。这些动作由各自的电磁阀控制。

应该切断的还有载体气（剂）中的可燃性物质。

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-3-24 19:27

                               
登录/注册后可看大图

应该切断的还有载体气（剂）中的可燃性物质。

没有了。使用的气氛不一样。

Jasen

cnszgong 发表于 2013-3-24 19:27

                               
登录/注册后可看大图

应该切断的还有载体气（剂）中的可燃性物质。

氮甲醇气氛有切断富化气和甲醇的，只保留氮气。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-3-24 19:30

                               
登录/注册后可看大图

没有了。使用的气氛不一样。

如意可否介绍一下使用的是什么类型的气氛？

吉祥如意

jasen 发表于 2013-3-24 19:35

                               
登录/注册后可看大图

如意可否介绍一下使用的是什么类型的气氛？

超级渗碳。有时也用氮甲醇。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-3-24 19:38

                               
登录/注册后可看大图

超级渗碳。有时也用氮甲醇。

可是超级渗碳是不停原料气的啊。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-3-24 19:45

                               
登录/注册后可看大图

可是超级渗碳是不停原料气的啊。

750度以下要停的。我明天给你拿资料说明。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-3-24 19:48

                               
登录/注册后可看大图

750度以下要停的。我明天给你拿资料说明。

是哪家的设备？看看是否我熟悉的。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-3-24 19:50

                               
登录/注册后可看大图

是哪家的设备？看看是否我熟悉的。

和你有血缘关系的。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-3-24 19:51

                               
登录/注册后可看大图

和你有血缘关系的。

是这样的话就不用找资料了，找到依据的话也是资料搞错了。控制程序是我设计的。

吉祥如意

jasen 发表于 2013-3-24 19:55

                               
登录/注册后可看大图

是这样的话就不用找资料了，找到依据的话也是资料搞错了。控制程序是我设计的。 ...

电磁阀在关闭状态，怎么进去的？你要告诉我。

Jasen

吉祥如意 发表于 2013-3-24 20:04

                               
登录/注册后可看大图

电磁阀在关闭状态，怎么进去的？你要告诉我。

只要保护气启动后，原料气总阀是打开的，你说的电磁阀关闭是工艺追加电磁阀和开门追加电磁阀。
超级渗碳的基本原理是原料气为常量通入炉内，通过调节空气的大小来控制碳势，所以，原料气是不会切断的。除非装料后炉温在设定的时间内没有回升至安全温度760度以上才会切断保护气。

aaron01

我提出这个问题是想讨论两种情况，
情况一，产品进炉后炉温跌破750，要不要停气？
情况二，渗碳结束后，如果工艺要求降到740C，要不要停气？可不可以不停，不停的风险在哪里？
很现实的两个问题，请大家讨论。
我的观点是以上两种情况都不应该停！

aaron01

另外，我用的多用炉是AFC-holcroft的设计，在以上两个问题上都是不会停气的，丰东的也不会，
而爱协林和伊普森都是停气的，为什么会有那么大差别？
在上述两种情况，停气的坏处是非常明显的，前一种情况，内氧化将加剧，后一种情况，直接少了工艺选择，如果说是为了安全，难道AFC和丰东不懂安全？可能吗？

cnszgong

这个状态可以通过更改系统设置来改变的呀。