实际生产中还有多少假调质现象？

Consultanting

所谓调质通常指淬火+高温回火，以获得回火索氏体组织，从而获得良好的综合机械性能的热处理工艺。

但实际生产中还常常出现一种假调质现象，即也进行了淬火+高温回火，但淬火过程根本没有得马氏体，或只有很少量的马氏体，应而高温回火后也没有得到回火索氏体组织。这就是所谓的假调质。

在热处理行业，有时甚至是一些很大的企业，由于不注重这方面的研究计算，也经常会出现这样的现象。这种现象应该引起大家的重视！

腊月寒沫

外部一味的要求供应商降价，内部对人员的要求很低，随便招个人会打硬度就让其负责金相检验。这类的厂子很容易让人钻空子

qibao9891

不要一味的批“假调质”。
这种工艺也有其适用范围。
界定工艺执行合格的标准是达到工艺目的。不是用词标准并符合名词解释。
比如有时名称叫做水冷正火加回火显然比调质更规范。

Consultanting

有些假调质可能是设计部门造成的，热处理部门不分就照做。浪费些材料和能源，也不一定有严重的后果。但有些确会造成严重后果。

身在此山

就调质原本的定义及本意（目的）来说，调质操作正常但未获得相应金相组织的调质，即是调质不合格。另外还有故意假调质。
实务上，设计部门在图纸上给出调质要求，通常是“调质”两个字再加一个硬度范围，并无金相要求（尤其没有淬火后M百分比要求）。这就为有意假调质（比如用正火代替）或不当工艺/不当操作导致的不合格调质（比如加热不足，预冷过低，淬火剂速度过慢，等）留出了操作空间，也为日后工件使用中一旦发生断裂失效的责任归属留下了很大的争议空间。

Consultanting

调质看似简单，但真正要做好调质，还是需要机械设计工程师正确选材，热处理工程师正确制定工艺，操作人员正确操作才能长期稳定地用好这个传统工艺。稍不注意，可能就会出现各种原因的假调质或伪调质。即浪费材料、能源，偶尔会带来不良的后果。

qibao9891

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

直径50mm，长200mm的45钢光轴。
你是大神，你说这轴淬火硬化层能有几个毫米？
如此一个调质件，从表面到芯部，组织类型分别相当于真调质、假调质、正火。
以我所知，论坛里木有任何一位，能把这芯部淬成半马氏体。
各位有没有想过，你们做了一辈子调质，有多少工件的芯部是假调质。

这是很小的件。大点的即使水冷，表面相当正火组织。
所以水冷正火和假调质是同一个原理。都是以工艺目的来衡量，不是以工艺过程来衡量。

如果通过实践，确定假调质可行，那就用假调质。假调质现象是广泛存在的。

cnszgong

Consultanting 发表于 2017-7-3 19:23
调质看似简单，但真正要做好调质，还是需要机械设计工程师正确选材，热处理工程师正确制定工艺，操作人员正 ...

以前公司有一件产品设计时决定用40CrV材料（具体零件规格和技术要求忘了），热处理部门从ERP系统的计划模块中发现这个问题，首先向设计部门提出更换材料，后来改成42CrMo了。

Consultanting

cnszgong 发表于 2017-7-3 23:28
以前公司有一件产品设计时决定用40CrV材料（具体零件规格和技术要求忘了），热处理部门从ERP系统的计划模 ...

ERP不是管理系统吗？还可以计算淬透性吗？

cnszgong

Consultanting 发表于 2017-7-4 06:46
ERP不是管理系统吗？还可以计算淬透性吗？

热处理技术人员能从材料的规格和选材以及技术要求来判断材料的淬透性能否满足零件的使用要求。

Consultanting

cnszgong 发表于 2017-7-4 13:33
热处理技术人员能从材料的规格和选材以及技术要求来判断材料的淬透性能否满足零件的使用要求。 ...

噢，有经验的热处理技术人员肯定可以敏锐地感觉到这种问题。再翻翻手册，查查图表，即可以判断的八九不离十了！

身在此山

Consultanting 发表于 2017-7-4 06:46
ERP不是管理系统吗？还可以计算淬透性吗？

有些公司为使产销信息互联交换更顺畅，会将MES系统联入ERP系统。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

替豹哥回复一下，猜测豹哥的意思大概是
有效厚度400mm的45钢，830℃加热，到温后入水，然后高温回火。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

越俎代庖
有效厚度400mm,45钢，830奥氏体化后入水+高温回火。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

有效厚度400mm
正常奥氏体化后入水+高回。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

400mm有效厚度，奥氏体化后入水+高回。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

400mm有效厚度，奥氏体化后入水+高回。

小小丑

ywjianghu 发表于 2017-7-3 10:03
水冷正火 是怎么操作的呢？ 以45号钢为例。
谢谢！

400mm有效厚度，奥氏体化后入水+高回。

Consultanting

楼上举的例子很准确，这种假调质在一些大的机械企业还是经常见到。400mm不敢说，但淬不上火，确在走淬火工艺的情况还是经常能看到的。设计人员错误选材，热处理工艺人员也不做淬透性计算，就会出现这样的现象。

智者同行

现在热处理行业代加工越来越难做，材料参次不齐，要求确比照大厂标准。

qibao9891

只有有效厚度很小的零件，才能完全淬透。
大多数零件调质，只能做个皮硬，内部是有软芯的。
所以大多数零件的调质，是处于表层真调质和芯部假调质的一个混合状态。
而且这个混合状态并不能用查表换合金钢来改善。

假调质是一个广泛存在的现象。只能通过实践，确定哪种程度的假调质是可用的。

要想全领域避免假调质，木有可能。

Consultanting

假调质现象也是造成国产设备傻大笨粗的重要原因。浪费能源，浪费材料。做出来的产品还不好用。杜绝难，但减少还是可能的。

qibao9891

假调质现象不仅中国有。

有芯淬火是一种基本的淬火现象。全世界范围内都是如此。就如生老病死一样，没有人能避免。

外国人再牛逼，也牛逼不到能超越物理定理。

Consultanting

经验丰富，训练有素的热处理工程师可以帮忙企业减少这样的情况。

feifeifeifei

小小丑 发表于 2017-7-4 23:17
400mm有效厚度，奥氏体化后入水+高回。

这种情况一看组织就可以看出来的！

随风飘飘

调质是指材料淬透性直径内的回火索氏体组织，心部没有淬透的组织经高温回火不属于调质。