轴承套圈淬火回火质量问题

搬运工 · 发表于 2017-5-2 15:10:53

保证淬火回火后套圈的表面硬度不小于60HRC,就可判定这个套圈的淬火工序、回火工序都是没有问题的？

aaron01 · 发表于 2017-5-2 15:18:27

技术要求是什么？技术要求全部满足的，自然是好的产品。

sheyingyong · 发表于 2017-5-2 15:31:55

云里雾里的感觉

大浪淘沙 · 发表于 2017-5-2 15:42:30

达到60HRC，可能组织还不是你实际要达到的

甫儒 · 发表于 2017-5-2 15:46:55

其实所谓的质量就是满足客户或国家、行业标准的一些参数而已，满足客户或国家、行业内的一个过几个标准参数就是合格，我们对于客户或国家、行业标准标注的那些参数都满足才能叫满足技术要求，属于合格产品。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 16:22:20

aaron01 发表于 2017-5-2 15:18
技术要求是什么？技术要求全部满足的，自然是好的产品。

这么举例说吧：
一个M39的42CrMo高强度螺栓，热处理工艺文件中包括有淬火回火后硬度33-39HRC这么一条，是否该零件的表面硬度在33-39HRC范围，就能说明热处理工艺过程没有问题呢？

天涯海阁 · 发表于 2017-5-2 16:30:23

搬运工发表于 2017-5-2 16:22
这么举例说吧：
一个M39的42CrMo高强度螺栓，热处理工艺文件中包括有淬火回火后硬度33-39HRC这么一条，是 ...

不能这么认为，我认为在不知道工艺的情况下，要根据金相+硬度来判定是否合格。就如你说的42CrMo高强度螺栓，如果淬火出来金相是淬火屈氏体，硬度在39左右，再使用低温回火，它也满足硬度要求，所以在紧固件标准3098.1中有再回火实验来判定是否合格。

天涯海阁 · 发表于 2017-5-2 16:51:14

搬运工发表于 2017-5-2 16:22
这么举例说吧：
一个M39的42CrMo高强度螺栓，热处理工艺文件中包括有淬火回火后硬度33-39HRC这么一条，是 ...

我们公司最近做了一批化学成分在下限的工件，热处理后发现硬度在下限，抗拉强度在下限，都在合格范围内，但是同样的工艺和以前做的硬度和抗拉有很大差别，结果检测金相发现由于化学成分下限，使用同样淬火油冷却速度不够，有淬火屈氏体，如果说技术要求全部满足的，就是好的产品，那这批产品可以判定合格吗？

少雨 · 发表于 2017-5-2 16:56:53

不能只凭硬度或者性能判断淬火工序、回火工序是不是合适，是不是没有问题。热处理过程的质量不仅仅是硬度和性能，还有变形、裂纹，当然还有钱。
有时候，淬火回火后硬度没问题，也没有裂纹或变形，但是放置一段时间后工件会炸裂，这也是热处理的问题，很不幸，我碰到过两次，最后还是通过调整热处理才解决的。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 17:05:14

天涯海阁发表于 2017-5-2 16:51
我们公司最近做了一批化学成分在下限的工件，热处理后发现硬度在下限，抗拉强度在下限，都在合格范围内， ...

硬度在下限，抗拉强度在下限，塑性、韧性指标咋样呢？
性能指标合格，没有理由判定为不合格。

我不认为有淬火屈氏体，就是冷却速度不够。

天涯海阁 · 发表于 2017-5-2 17:19:42

本帖最后由天涯海阁于 2017-5-2 17:26 编辑

搬运工发表于 2017-5-2 17:05
硬度在下限，抗拉强度在下限，塑性、韧性指标咋样呢？
性能指标合格，没有理由判定为不合格。

这是我们淬火后的金相组织，M6材料为35K的螺栓，淬火检测硬度在36HRC左右,860*110+510*120，回火硬度在23HRC，请问我们做热处理行业的能判定它合格吗？

aaron01 · 发表于 2017-5-2 17:20:50

搬运工发表于 2017-5-2 16:22
这么举例说吧：
一个M39的42CrMo高强度螺栓，热处理工艺文件中包括有淬火回火后硬度33-39HRC这么一条，是 ...

如果说这个螺栓的技术要求是10.9级，那么单单打硬度肯定是不行的。
如果说这个螺栓的技术要求仅仅是硬度33-39HRC，那就没问题。
这个技术要求是客户规定的，并与客户确认过的，客户的要求比任何标准都优先，是最应该让我们关注的东西。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 17:32:44

aaron01 发表于 2017-5-2 17:20
如果说这个螺栓的技术要求是10.9级，那么单单打硬度肯定是不行的。
如果说这个螺栓的技术要求仅仅是硬度3 ...

一。硬度33-39HRC只是工艺文件中规定的技术要求之一。
二。对于M39以下产品，要求截面上任何部位硬度在33-39HRC范围。

aaron01 · 发表于 2017-5-2 17:35:53

本帖最后由 aaron01 于 2017-5-2 17:37 编辑

搬运工发表于 2017-5-2 17:32
一。硬度33-39HRC只是工艺文件中规定的技术要求之一。
二。对于M39以下产品，要求截面上任何部位硬度在33 ...

我说的是客户的要求，不是你工艺卡的。
客户要个苹果，你不能给他一个梨，同样的，你也没有必要非给他红苹果，黄的也行。
客户如果指明要红苹果，你给他黄的，就是你的错。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 17:37:41

天涯海阁发表于 2017-5-2 17:19
这是我们淬火后的金相组织，M6材料为35K的螺栓，淬火检测硬度在36HRC左右,860*110+510*120，回火硬度在23HR ...

对淬火后零件心部马氏体组织含量是如何具体规定的？

aaron01 · 发表于 2017-5-2 17:38:52

回到第一楼层的话题，客户要的是什么苹果，我们搞清楚了吗？

搬运工 · 发表于 2017-5-2 17:49:34

aaron01 发表于 2017-5-2 17:38
回到第一楼层的话题，客户要的是什么苹果，我们搞清楚了吗？

材料是GCr15,产品是供给哈轴、瓦轴、洛轴类型的客户的，执行标准JB/T1255-2014.

aaron01 · 发表于 2017-5-2 17:58:03

搬运工发表于 2017-5-2 17:49
材料是GCr15,产品是供给哈轴、瓦轴、洛轴类型的客户的，执行标准JB/T1255-2014. ...

如果客户要求热处理按照1255，那自然按1255检验喽

aaron01 · 发表于 2017-5-2 17:58:04

搬运工发表于 2017-5-2 17:49
材料是GCr15,产品是供给哈轴、瓦轴、洛轴类型的客户的，执行标准JB/T1255-2014. ...

如果客户要求热处理按照1255，那自然按1255检验喽

跑步者 · 发表于 2017-5-2 20:08:01

搬运工发表于 2017-5-2 17:49
材料是GCr15,产品是供给哈轴、瓦轴、洛轴类型的客户的，执行标准JB/T1255-2014. ...

您好，我前单位就有很大一块是轴承淬火，硬度要求只是一方面，大型客户的要求很多。回到您说的硬度，有时候材料好一点就会淬火到HRC65，回火温度高的200，低的160，大型客户一般都是要求高温回火，但是有些时候材料不好或者冷却不好就会有低于65的淬火硬度，但是回火硬度不能改啊，二次会加大形变，怎么办？只好降低回火温度，但是这还是高温回火吗？所以说我觉得回火后硬度并不能说明其工艺是正常的。

龟山淬火 · 发表于 2017-5-2 21:14:28

淬火检金相组织，回火检硬度。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 21:40:16

龟山淬火发表于 2017-5-2 21:14
淬火检金相组织，回火检硬度。

要看看JB/T1255中是如何规定的。

搬运工 · 发表于 2017-5-2 21:44:17

甫儒发表于 2017-5-2 15:46
其实所谓的质量就是满足客户或国家、行业标准的一些参数而已，满足客户或国家、行业内的一个过几个标准参数 ...

6308内外圈淬火回火后心部硬度59HRC,按照JB/T1255-2014,是否合格？

龟山淬火 · 发表于 2017-5-3 10:11:44

这些标准说有用就有用，说没用就没用，关键还要试验指标以及使用指标。

aaron01 · 发表于 2017-5-3 11:38:45

其实客户的图纸上如果没有写按照1255检验，客户也没有在技术交流的时候书面或者口头提出金相按1255检验，我觉得都可以不用管1255。
1255不是默认的必须执行的标准，嘿嘿。

搬运工 · 发表于 2017-5-4 07:05:53

aaron01 发表于 2017-5-3 11:38
其实客户的图纸上如果没有写按照1255检验，客户也没有在技术交流的时候书面或者口头提出金相按1255检验，我 ...

发这个主题贴的本意是讨论：淬火回火后套圈的表面硬度不小于60HRC，是否就说明了这个产品的金相组织也一定是合格的？

搬运工 · 发表于 2017-5-4 07:11:35

本帖最后由搬运工于 2017-5-4 07:19 编辑

aaron01 发表于 2017-5-3 11:38
其实客户的图纸上如果没有写按照1255检验，客户也没有在技术交流的时候书面或者口头提出金相按1255检验，我 ...

或者换句话问：图纸对硬度、金相组织均有明确的要求，是否可以说只要轴承套圈淬火回火后的表面硬度不小于60HRC，就可以保证这个轴承套圈的硬度及金相组织都能达到图纸要求，也就不用检测轴承套圈淬火回火后的金相组织了？

aaron01 · 发表于 2017-5-4 12:07:45

搬运工发表于 2017-5-4 07:11
或者换句话问：图纸对硬度、金相组织均有明确的要求，是否可以说只要轴承套圈淬火回火后的表面硬度不小于6 ...

好吧，回到1255来讨论。
1255上并没有说硬度检测位置是表面还是心部，心部硬度这个概念都没有提出来过，是否1255所说的硬度要求就是说的表面硬度呢？

龟山淬火 · 发表于 2017-5-4 12:14:49

要说严格一些，对轴承的金相组织和硬度的要求是要根据疲劳试验以及实际使用结果来确定的，而不是靠什么标准及常规推算。

龟山淬火 · 发表于 2017-5-4 12:16:28

硬度高不一定耐磨，全马氏体未见得一定好。

身在此山 · 发表于 2017-5-4 15:09:47

搬运工发表于 2017-5-4 07:11
或者换句话问：图纸对硬度、金相组织均有明确的要求，是否可以说只要轴承套圈淬火回火后的表面硬度不小于6 ...

判断产品合格还是不合格，品保说了算。品保判断依据很简单：对比检测值是否符合客户要求的指标。
既然图纸明确规定了硬度和金相，那么这些就是必检项。只“检测表面硬度不小于60HRC” 就认为能“保证这个轴承套圈的硬度及金相组织都能达到图纸要求”而不检查金相，没有证据证明此批轴承金相合格还是不合格，因而没有依据判此批产品合格还是不合格。只好当做在制品（检验工序未完成）。

搬运工 · 发表于 2017-5-4 15:13:48

aaron01 发表于 2017-5-4 12:07
好吧，回到1255来讨论。
1255上并没有说硬度检测位置是表面还是心部，心部硬度这个概念都没有提出来过， ...

看看这个截图。

身在此山 · 发表于 2017-5-4 15:16:23

天涯海阁发表于 2017-5-2 16:51
我们公司最近做了一批化学成分在下限的工件，热处理后发现硬度在下限，抗拉强度在下限，都在合格范围内， ...

如果你的客户只要求硬度和抗拉，没有要求非马含量，可以认为合格。但是，如果客户以后万一在使用中发生断裂而客诉你，可以“非马”做理由，认为热处理过程存在瑕疵。

aaron01 · 发表于 2017-5-4 15:46:52

搬运工发表于 2017-5-4 15:13
看看这个截图。

此截图的出处？

搬运工 · 发表于 2017-5-4 16:22:20

aaron01 发表于 2017-5-4 15:46
此截图的出处？

先看看这个帖子吧。
http://www.rclhome.com/forum.php ... ighlight=JB%2FT1255

小鱼阿乐 · 发表于 2017-5-4 23:55:41

以前的厂长是学材料出身，经常感叹底下工人干的活硬度合适但是看不出是什么金相组织，哈哈

zhu-lh · 发表于 2018-3-12 09:21:23

搬运工发表于 2017-5-2 17:49
材料是GCr15,产品是供给哈轴、瓦轴、洛轴类型的客户的，执行标准JB/T1255-2014. ...

如果客户要求热处理按照1255，那自然按1255检验喽

zhu-lh · 发表于 2018-3-12 09:26:24

身在此山发表于 2017-5-4 15:09
判断产品合格还是不合格，品保说了算。品保判断依据很简单：对比检测值是否符合客户要求的指标。
...

很有见地收藏

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