回火脆性，如何消除？

孙新胜

一直想请教一下回火脆性如何消除，请各位前辈具体指导一下做法

吉祥如意

我带个头，支持你：
有实验表明：高温快速回火可以避免回火脆性和不可逆回火脆性。

凡人

我觉得关键性的问题在于：1.先搞清楚是不是回火造成的脆性；2.如果已经产生，我觉得回火快冷可以改善；

kop123

回火脆性：在某些温度区间回火时随回火温度的升高，钢的韧性反而下降的现象，称为“回火脆性”。
第一类（低温）回火脆性:是指淬火钢在250-350℃回火时出现的脆性。
这种回火脆性是不可逆的，只要在此温度范围内回火就会出现脆性，目前尚无有效消除办法。没有一个有效的热处理方法能消除钢中这种回火脆性，除非不在这个温度范围内回火，也没有能够有效抑制产生这种回火脆性的合金元素。但可以采取以下措施减轻第一类回火脆性。
（1）降低钢中杂质元素的含量；
（2）用Al脱氧或加入Nb、V、Ti等合金元素细化A晶粒；
（3）加入Mo、W等可以减轻；
（4）加入Cr、Si调整温度范围（推向高温）；
（5）采用等温淬火代替淬火回火工艺。
第二类（高温）回火脆性：是指淬火钢在500-650℃范围内回火后缓冷时出现的脆性。是一种可逆性的回火脆性。
防止方法
（1）提高钢材的纯度，尽量减少杂质；
（2）加入适量的Mo、W等有益的合金元素；
（3）对尺寸小、形状简单的零件，采用高温回火后快冷的方法。

搬运工

kop123 发表于 2013-3-20 11:08

                               
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回火脆性：在某些温度区间回火时随回火温度的升高，钢的韧性反而下降的现象，称为“回火脆性”。
第一类（ ...

关于“采用高温回火后快冷的方法。”这一条，应该冷却至何种程度呢？
大家思考一下，

凡人

搬运工 发表于 2013-3-20 11:12

                               
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关于“采用高温回火后快冷的方法。”这一条，应该冷却至何种程度呢？
大家思考一下，
...

个人理解：减少250到350的停留时间。

吉祥如意

怎样才能知道，回火后有脆性存在？

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-3-20 11:22

                               
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怎样才能知道，回火后有脆性存在？

这个要做冲击试验以后才知道了。

吉祥如意

还有呢？其它的方法？

kop123

搬运工 发表于 2013-3-20 11:12

                               
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关于“采用高温回火后快冷的方法。”这一条，应该冷却至何种程度呢？
大家思考一下，
...

因楼主给的资料太少，题目太宽泛。没有办法确定具体的冷却速度。

upposition

搬运工 发表于 2013-3-20 11:12

                               
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关于“采用高温回火后快冷的方法。”这一条，应该冷却至何种程度呢？
大家思考一下，
...

快冷是相对的，好像没看到具体的冷却速度，只能结合冲击试验的结果对比。

搬运工

upposition 发表于 2013-3-20 11:54

                               
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快冷是相对的，好像没看到具体的冷却速度，只能结合冲击试验的结果对比。 ...

我提的这个问题实际包括两个内容：
一是冷却速度
二是冷到什么温度
大家思考一下

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 11:22

                               
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怎样才能知道，回火后有脆性存在？

脆性断裂的情况有好多种，比如夹杂物太多/带状组织等都可能在回火后造成脆性断裂------如果换成是我来决定是不是回火脆性，就会拿淬火样用更低的温度来长时间回火来验证。

吉祥如意

凡人 发表于 2013-3-20 15:52

                               
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脆性断裂的情况有好多种，比如夹杂物太多/带状组织等都可能在回火后造成脆性断裂------如果换成是我来决 ...

说的挺好的。怎么验证可否说明一下。

搬运工

凡人 发表于 2013-3-20 15:52

                               
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脆性断裂的情况有好多种，比如夹杂物太多/带状组织等都可能在回火后造成脆性断裂------如果换成是我来决 ...

拿淬火样用稍低低的温度来长时间回火来验证。这个似乎对第一类回火脆性有效。

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 15:55

                               
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说的挺好的。怎么验证可否说明一下。

如果330度回火1小时，做韧性测试脆断的话，我会拿同样情况淬火的材料在280度回火1.30或2个小时，来做韧性测试，你说如果在280回火后情况好过330，能否说明是回火脆性区回火造成的呢。

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 15:55

                               
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说的挺好的。怎么验证可否说明一下。

个人愚见，请指点。

所以因为

有人做过40Cr材料的试验，回火后快冷和空冷，冲击值没有明显的区别！

凡人

搬运工 发表于 2013-3-20 15:59

                               
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拿淬火样用稍低低的温度来长时间回火来验证。这个似乎对第一类回火脆性有效。 ...

是啊。可实际生产中有几位遇见过第二类回火脆性呢。

吉祥如意

凡人 发表于 2013-3-20 16:00

                               
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如果330度回火1小时，做韧性测试脆断的话，我会拿同样情况淬火的材料在280度回火1.30或2个小时，来做韧性 ...

对比法虽然能说明一些问题。严格意义上说，需要进上步的证明。比如说，280℃的样件，有没有脆性，怎么证明呢。韧性测试显得过于粗糙。供你参考。

搬运工

凡人 发表于 2013-3-20 16:04

                               
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是啊。可实际生产中有几位遇见过第二类回火脆性呢。

这个真有遇到。其实一类、二类回火脆性温度区间都是通过不同温度的回火并进行冲击实验而得到的。

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 16:05

                               
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对比法虽然能说明一些问题。严格意义上说，需要进上步的证明。比如说，280℃的样件，有没有脆性，怎么证 ...

虽然韧性测试过于粗糙，如果在280度好过330度，这个应该可以说明些问题了吧。本人就这点水平，对比法是我惯用伎俩/

吉祥如意

凡人 发表于 2013-3-20 16:11

                               
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虽然韧性测试过于粗糙，如果在280度好过330度，这个应该可以说明些问题了吧。本人就这点水平，对比法是我 ...

我没否定你的办法不好。是想寻求一种更好的方法。

凡人

搬运工 发表于 2013-3-20 16:09

                               
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这个真有遇到。其实一类、二类回火脆性温度区间都是通过不同温度的回火并进行冲击实验而得到的。 ...

恩。排除法。公司产品有限，所以从未验证过第二类。

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 16:12

                               
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我没否定你的办法不好。是想寻求一种更好的方法。

造成的原因太多，我觉得在条件有限的情况下，如”搬运工“的排除法是最实用的一种。何况造成的脆性断裂情况也不单单是这一种啊。

吉祥如意

凡人 发表于 2013-3-20 16:15

                               
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造成的原因太多，我觉得在条件有限的情况下，如”搬运工“的排除法是最实用的一种。何况造成的脆性断裂情 ...

以后，大家多多留意就是了。

凡人

吉祥如意 发表于 2013-3-20 16:17

                               
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以后，大家多多留意就是了。

言之有理。但应具体问题具体对待，框架太大，所以说的也有些天方夜谭了/。

所以因为

我回火后是快冷的，一来消除脆性，二来还能加快生产周期！

搬运工

路过版主是否可以给楼主 及凡人加点分呢！

凡人

搬运工 发表于 2013-3-20 16:29

                               
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路过版主是否可以给楼主 及凡人加点分呢！

多谢肯定

沧海一声笑

快冷后是否需要加个去除应力的低温回火处理？？

搬运工

沧海一声笑 发表于 2013-3-20 20:45

                               
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快冷后是否需要加个去除应力的低温回火处理？？

没有强调要加个去除应力的低温回火处理。
零件尺寸都不大的，大件一般加W、Mo。

追风

回火后快冷，或加入合金元素W,Mo

吉祥如意

追风 发表于 2013-3-20 21:41

                               
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回火后快冷，或加入合金元素W,Mo

可能要用你的速度，比风还快的速度！

追风

吉祥如意 发表于 2013-3-20 22:13

                               
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可能要用你的速度，比风还快的速度！

我只是发表我的看法，你不用这么伤人

dhzhou888

我们过去40Cr高温回火的快冷是用油冷。

吉祥如意

追风 发表于 2013-3-21 00:44

                               
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我只是发表我的看法，你不用这么伤人

我是赞同你的观点。要快冷，只是觉得你的名字有特点，真的没有任何伤害你的意思，请见谅。

追风

吉祥如意 发表于 2013-3-21 08:52

                               
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我是赞同你的观点。要快冷，只是觉得你的名字有特点，真的没有任何伤害你的意思，请见谅。 ...

哦，那不好意思我理解错了

吉祥如意

追风 发表于 2013-3-21 12:22

                               
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哦，那不好意思我理解错了

都是一个家门的好朋友，以后还要多多发言。不然没有开玩笑的机会。

追风

吉祥如意 发表于 2013-3-21 12:24

                               
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都是一个家门的好朋友，以后还要多多发言。不然没有开玩笑的机会。

呵呵，明白，初来乍到请多多指教

搬运工

追风 发表于 2013-3-21 12:35

                               
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呵呵，明白，初来乍到请多多指教

你们认识才几天就这样好，我都受不了啦！
会员间能这样坦诚的交流，之家之大幸。
鼓掌！！！

花神

所以因为 发表于 2013-3-20 16:29

                               
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我回火后是快冷的，一来消除脆性，二来还能加快生产周期！

请问是怎样的快法？都是什么材料，多高的温度？

所以因为

花神 发表于 2013-3-21 23:38

                               
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请问是怎样的快法？都是什么材料，多高的温度？

40Cr540℃左右回火后快冷用PAG。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-22 08:29

                               
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40Cr540℃左右回火后快冷用PAG。

PAG不花钱吗？成本高了点，不划算。

zzy0566

所以因为 发表于 2013-3-20 16:02

                               
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有人做过40Cr材料的试验，回火后快冷和空冷，冲击值没有明显的区别！

做试验的试样是多大的，小零件空冷速度也不慢哦（也许超过了某一临界速度了，这句是我瞎说的，无凭无据，呵呵），还请详述，谢谢。（以前做卡簧的时候，很小的零件，回火后零件掉地上，3-5分钟左右就能用手拿）

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-22 09:41

                               
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PAG不花钱吗？成本高了点，不划算。

基本冷到底了，PAG带出量很少的。

所以因为

zzy0566 发表于 2013-3-22 11:12

                               
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做试验的试样是多大的，小零件空冷速度也不慢哦（也许超过了某一临界速度了，这句是我瞎说的，无凭无据， ...

直径在100mm左右的。小零件空冷速度也算是快冷了！

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-22 11:20

                               
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基本冷到底了，PAG带出量很少的。

维护保养也是费用啊。

永不言弃

搬运工 发表于 2013-3-20 11:12

                               
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关于“采用高温回火后快冷的方法。”这一条，应该冷却至何种程度呢？
大家思考一下，
...

回火后快冷躲过回火脆性的温度区间

吉祥如意

永不言弃 发表于 2013-3-26 13:21

                               
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回火后快冷躲过回火脆性的温度区间

不能认为是躲过。应该认为是快冷可以避免回火脆性。你觉得可好。