关于H13的淬火温度问题，求论坛里面的专家帮忙解答

iron——man · 发表于 2016-12-27 10:08:09

书上说过共析钢的淬火温度应该是Ac1+30-50度,H13的实际淬火温度一般达到了1050远高于它的ACm温度915（书上说过共析钢的淬火温度不要超过Acm，否则会有许多的不良后果），实际的工艺怎么跟书上的是反的的呢？

aaron01 · 发表于 2016-12-27 11:03:58

H13的Acm点温度是915C吗？这个数据出处？

iron——man · 发表于 2016-12-27 11:08:46

aaron01 发表于 2016-12-27 11:03
H13的Acm点温度是915C吗？这个数据出处？

这个数据是数据手册上查到的

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-27 11:12:43

H13是过共析钢吗？好久没有接触模具了

iron——man · 发表于 2016-12-27 11:14:30

大浪淘沙发表于 2016-12-27 11:12
H13是过共析钢吗？好久没有接触模具了

据我所知是的

小小丑 · 发表于 2016-12-27 11:24:29

iron——man 发表于 2016-12-27 11:14
据我所知是的

8407 AC3 940℃
看一下高速钢系列，Cr12系列，基体钢系列，半高速钢等等
哪一个湛火温度满足你说的公式？

一句话解释：金元素的溶入需要温度条件满足。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 11:28:20

另外即使T10采用高温（一般900-920℃）短时加热，其温度也超过你的公式，高频也超过，当然这些的原理和H13的高温不一样。

iron——man · 发表于 2016-12-27 11:56:47

小小丑发表于 2016-12-27 11:24
8407 AC3 940℃
看一下高速钢系列，Cr12系列，基体钢系列，半高速钢等等
哪一个湛火温度满足你说的公 ...

那请你告诉我为什么呢？

小小丑 · 发表于 2016-12-27 12:00:45

iron——man 发表于 2016-12-27 11:56
那请你告诉我为什么呢？

合金元素的溶入，需要温度条件。

龟山淬火 · 发表于 2016-12-27 12:08:18

建议把H13的化学成份搞清楚再讨论。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 12:15:20

我一直觉得H13的Acm点温度不会如楼主所说的那么低，不妨看下980C低温工艺做的H13明显有球状碳化物残留，说明其在奥氏体化时未进入单相区。所以，第一点我有质疑915C这个数据。
另外我认为还有个因素在影响晶粒长大，就是合金碳化物的钉扎晶界作用，抑制了晶粒长大。而我们知道，钒和钼的碳化物（氮化物）都是高熔点的，估计到1100度都不会完全溶入奥氏体里去。

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-27 12:37:12

合金钢中的合结钢是根据碳当量来区分亚共析钢和过过共析钢的，H13应该划为过共析钢范畴，因为在退火时会有二次碳化物析出，而不是铁素体析出

iron——man · 发表于 2016-12-27 12:50:09

龟山淬火发表于 2016-12-27 12:08
建议把H13的化学成份搞清楚再讨论。

H13是不是4cr5mosiv1？C：0.32-0.45 Si0.8-1.2 Cr4.5-5.5 Mo1.1-1.75 V0.8-1.2？不晓得您有何高见？

iron——man · 发表于 2016-12-27 12:51:26

aaron01 发表于 2016-12-27 12:15
我一直觉得H13的Acm点温度不会如楼主所说的那么低，不妨看下980C低温工艺做的H13明显有球状碳化物残留，说 ...

这个是数据手册上查到的并不是我捏造的，而且我是查了几本不一样的书都是走个数字

iron——man · 发表于 2016-12-27 12:55:12

aaron01 发表于 2016-12-27 12:15
我一直觉得H13的Acm点温度不会如楼主所说的那么低，不妨看下980C低温工艺做的H13明显有球状碳化物残留，说 ...

980的淬火工艺保温时间是多长呢？会不会有可能时间不够碳化物没有完全溶解呢？

iron——man · 发表于 2016-12-27 12:59:13

小小丑发表于 2016-12-27 12:00
合金元素的溶入，需要温度条件。

合金元素可以查二元相图Fe Mo Fe V在700度就有很大的溶解度

aaron01 · 发表于 2016-12-27 13:05:25

iron——man 发表于 2016-12-27 12:59
合金元素可以查二元相图Fe Mo Fe V在700度就有很大的溶解度

合金元素的碳化物可不是那么好溶的

aaron01 · 发表于 2016-12-27 13:19:08

本帖最后由 aaron01 于 2016-12-27 13:20 编辑

书上说，在1010C奥氏体化条件下，淬火回火后，还能看到少量球状合金碳化物，所以奥氏体化时并未进入单相区。

H13 组织.png

小小丑 · 发表于 2016-12-27 13:27:28

aaron01 发表于 2016-12-27 13:19
书上说，在1010C奥氏体化条件下，淬火回火后，还能看到少量球状合金碳化物，所以奥氏体化时并未进入单相区 ...

模具钢
列出4Cr5MoSiV1的AC3约935℃，和8407很接近。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 13:32:47

我对过共析钢淬火工艺的理解，选择奥氏体化温度就是选能把球化的合金碳化物差不多要溶完的时候，但是必须保留部分未溶，因为一旦溶完，晶粒是迅速长大的，后果很严重。
GCr15， T8，H13、M2这些材料，都是如此设计工艺的。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 13:47:24

aaron01 发表于 2016-12-27 13:32
我对过共析钢淬火工艺的理解，选择奥氏体化温度就是选能把球化的合金碳化物差不多要溶完的时候，但是必须保 ...

英雄所见略同，换句话叫臭味相投
T8，3Cr13更需要谨慎。
实际应用的时候更是变化万千，比如M2用在模具领域最低可以用到1100℃（一般推荐1150℃为下限），用作刃具可以用到1240℃（一般推荐1220℃）。
用作刃具，相差10℃其对红硬性和切削寿命影响很大。
用作模具，1150-1180℃其性能相近，当然需要回火与之配合。如果用1220℃，用高温回火配合，其性能与1170℃左右+570-590℃回火其性能有有所区别。
总之，这类钢好玩，想玩好也难。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 13:52:52

小小丑发表于 2016-12-27 13:47
英雄所见略同，换句话叫臭味相投
T8，3Cr13更需要谨慎。
实际应用的时候更是变化万千，比如M2用在模具领 ...

呵呵，尽可能多溶入，保证红硬性，以及合金元素作用充分利用，但是又不能全溶，卡得就是那个点，嘿嘿。
当然，这个原则是说的常规工艺，实际情况还是具体问题，具体分析，班主任是行家。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 13:59:55

aaron01 发表于 2016-12-27 13:52
呵呵，尽可能多溶入，保证红硬性，以及合金元素作用充分利用，但是又不能全溶，卡得就是那个点，嘿嘿。
...

实际尽可能多溶受制于炼钢的精度，偏析是最大的障碍，造成过热，过烧可不好玩了。
现在设备控温已经做到了比较准确，因为沖温引发的过热过烧少了很多，剩下的就是偏析了。
这可能就是开发粉末钢的初衷吧。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 14:21:39

小小丑发表于 2016-12-27 13:59
实际尽可能多溶受制于炼钢的精度，偏析是最大的障碍，造成过热，过烧可不好玩了。
现在设备控温已经做到 ...

好在含钒的钢还是有点抵抗力的，哪怕你把球状的铬碳化物、铁碳化物都溶完，单单哪些细小的钒碳化物，至少还能抵挡三回合。

iron——man · 发表于 2016-12-27 14:26:35

aaron01 发表于 2016-12-27 13:32
我对过共析钢淬火工艺的理解，选择奥氏体化温度就是选能把球化的合金碳化物差不多要溶完的时候，但是必须保 ...

对你这个工艺跟书上说的是一致的，书上说就是要在AC1到ACM之间保温，难道真的是Acm温度测错了？那也不应该啊到处查的都是走个温度

小小丑 · 发表于 2016-12-27 14:55:15

aaron01 发表于 2016-12-27 14:21
好在含钒的钢还是有点抵抗力的，哪怕你把球状的铬碳化物、铁碳化物都溶完，单单哪些细小的钒碳化物，至少 ...

还有冰水混合物的状态呢。
溶不完滴。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 15:01:02

iron——man 发表于 2016-12-27 14:26
对你这个工艺跟书上说的是一致的，书上说就是要在AC1到ACM之间保温，难道真的是Acm温度测错了？那也不应 ...

我查的是AC3，不是Acm。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 15:26:12

iron——man 发表于 2016-12-27 14:26
对你这个工艺跟书上说的是一致的，书上说就是要在AC1到ACM之间保温，难道真的是Acm温度测错了？那也不应 ...

其实很简单，你把材料加热到1000度，保温足够长时间，快冷，看看淬火组织里有没有未溶碳化物就知道了。
光学显微镜下能看到的碳化物，个头已经很大了，像什么钒的碳化物是很细小的光学显微镜基本看不到，所以能看到的基本是铬的碳化物，既然看到有碳化物，怎么可能是在单相区奥氏体化的呢。
以此推断，说H13的Acm点在915度，恐怕是数据有误的。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 15:33:45

金相之中有合金碳化物，应定义为过共析钢，资料上至少三本提出为AC3,也有Acm的说法。查汪庆华编热处理工程师指南，25页是如下回答。“从图可以看出，这个钢种的奥氏体加热转变点Acm≈930℃，低于这个温度加热淬火时会有未溶的Cr7C3存在，热处理之后会产生黑色境界组织。，”,

小小丑 · 发表于 2016-12-27 15:38:34

晶界打成了境界，不好意思。

小小丑 · 发表于 2016-12-27 15:56:14

aaron01 发表于 2016-12-27 15:26
其实很简单，你把材料加热到1000度，保温足够长时间，快冷，看看淬火组织里有没有未溶碳化物就知道了。
...

只一句冷速不足会析出碳化物，决定应该是过共析钢。
不知道为什么很多资料上面用AC3的说法。
至于临界点大部分资料注明为AC3,也有Acm的说法。
临界点显示的大约都是915--930℃左右。

生产中按照1000-1080工艺做，没有太在意这种细节。
值得探讨。

aaron01 · 发表于 2016-12-27 16:04:56

小小丑发表于 2016-12-27 15:56
只一句冷速不足会析出碳化物，决定应该是过共析钢。
不知道为什么很多资料上面用AC3的说法。
至于临界点 ...

Ac3的说法明显是错误的，H13是过共析钢是毋庸置疑的。

Adam · 发表于 2016-12-27 16:22:03

楼主还是多看看资料，
记住一些经典有助于更好的理解
AC3,ACM等的适用范围实际情况等
AC3,ACM更多是在一些低合金上

iron——man · 发表于 2016-12-27 16:29:56

Adam 发表于 2016-12-27 16:22
楼主还是多看看资料，
记住一些经典有助于更好的理解
AC3,ACM等的适用范围实际情况等

有点没看明白，能不能推荐些可以看看的资料呢？

Adam · 发表于 2016-12-27 16:36:28

iron——man 发表于 2016-12-27 16:28
有点没看明白，能不能推荐些可以看看的资料呢？

1.热处理手册  哪一册忘记了  里面很多典型的热处理工艺已经10年没看了
2.你们公司的情况  具体产品（包括材料）  设备  检测设备执行标准人员素质

给你一个方法设定目标
一年内达到什么水平半年什么水平  一个季度一个月  甚至一周
坚持一年，有可能你的进步会把你自己吓一跳

搬运工 · 发表于 2016-12-28 00:07:52

iron——man 发表于 2016-12-27 14:26
对你这个工艺跟书上说的是一致的，书上说就是要在AC1到ACM之间保温，难道真的是Acm温度测错了？那也不应 ...

在这里将Ac1与Acm放在一起说事情视乎感觉不合适。

搬运工 · 发表于 2016-12-28 00:11:34

小小丑发表于 2016-12-27 15:56
只一句冷速不足会析出碳化物，决定应该是过共析钢。
不知道为什么很多资料上面用AC3的说法。
至于临界点 ...

同样的，在这里将Ac3与Acm放在一起说事情视乎不合适。

搬运工 · 发表于 2016-12-28 00:42:16

特殊情况特殊对待。
就像高速钢及其它某些材料一样，是根据需要碳化物溶解的程度来确定加热规范的，这也是书籍资料中讲到过的。

一般书籍中都会提到亚共析碳钢湛火加热温度取Ac3+30-50°C,但有时会补充说明，在空气炉中加热，温度应适当增加20°C以上，如果采用油冷湛火，加热温度还可提高20°C以上，如果是感应加热表面湛火，温度是不是还应（还可以）更高呢？

确定加热规范应遵循的原则不止一个，如果认为亚共析碳钢湛火加热温度只能取Ac3+30-50°C，那就是断章取义了。

举一个例子：比如说今年北大在湖北招收理科考生的录取分数线是680分，但真有人考分不到680分就被公开的正式录取了，这怎么解释呢？
很好解释：高考分数不到680分，如果具备其它一些条件，同样也可以被录取，这是因为学校的招生条件里并没有硬性的规定非680分不予录取，招生条件里还有其它条若干规定。

个人观点。

搬运工 · 发表于 2016-12-28 00:47:53

如果一切均按照现有书籍资料中推荐的工艺方法去行事儿，那也就没有工艺创新这个说法了，不过我这说的是另外一码事儿。

小小丑 · 发表于 2016-12-28 08:00:27

搬运工发表于 2016-12-28 00:42
特殊情况特殊对待。
就像高速钢及其它某些材料一样，是根据需要碳化物溶解的程度来确定加热规范的，这也是 ...

本钢种的奥氏体化温度左侧是原铁碳状态图之Acm线，其湛火温度遵循普通亚共析碳钢的原则。
只不过取铁碳状态图的Acm（5%Cr三相图下方左侧线）以上温度。

小小丑 · 发表于 2016-12-28 08:07:15

小小丑发表于 2016-12-28 08:00
本钢种的奥氏体化温度左侧是原铁碳状态图之Acm线，其湛火温度遵循普通亚共析碳钢的原则。
只不过取铁碳状 ...

图

小小丑 · 发表于 2016-12-28 08:42:12

小小丑发表于 2016-12-28 08:00
本钢种的奥氏体化温度左侧是原铁碳状态图之Acm线，其湛火温度遵循普通亚共析碳钢的原则。
只不过取铁碳状 ...

看图说话，，，，

落水残阳 · 发表于 2016-12-28 12:42:22

小小丑发表于 2016-12-28 08:42
看图说话，，，，

哟，模具钢上的。
这是Fe、C、Cr三元系的垂直截面。这个材料还有Si、Mo、V，对相图和温度都会有改变。

搬运工 · 发表于 2016-12-28 13:04:53

落水残阳发表于 2016-12-28 12:42
哟，模具钢上的。
这是Fe、C、Cr三元系的垂直截面。这个材料还有Si、Mo、V，对相图和温度都会有改变。 ...

亦会影响到共析点碳含量。

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