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请问淬火零件可以用渗碳齿轮的评级标准评吗

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2016-11-1 08:09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
就是有些客户,让我把淬火零件做金相,我找不到淬火件的标准,如何评淬火零件的马氏体,残余奥氏体,还有碳化物,渗碳齿轮的标准适用于淬火零件吗,关于淬火零件的评级的标准我都找不到呀

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 楼主| 发表于 2016-11-1 08:20:15 | 显示全部楼层
自己顶。。。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-11-1 08:48:42 | 显示全部楼层
有标准,我前几天放在桌上,此时没找到
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-11-1 08:51:23 | 显示全部楼层
可以看看此标准
211616k61mfvalyoy1mza1[1].jpg
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-11-1 09:45:37 | 显示全部楼层
楼主是不是你要的标准
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2016-11-1 11:03:12 | 显示全部楼层
sheyingyong 发表于 2016-11-1 09:45
楼主是不是你要的标准

你没有看清题意。你这个是渗碳淬火件。楼主想问的是只是淬火件。
不过楼主也没有说怎么个淬火法?高频淬火的也有标准。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-11-1 11:12:26 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2016-11-1 11:03
你没有看清题意。你这个是渗碳淬火件。楼主想问的是只是淬火件。
不过楼主也没有说怎么个淬火法?高频淬 ...

是的,只有楼主知道他需要哪样的标准
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 楼主| 发表于 2016-11-1 15:32:58 | 显示全部楼层
sheyingyong 发表于 2016-11-1 11:12
是的,只有楼主知道他需要哪样的标准

40Cr.网带淬火标准。。。这个有吗
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 楼主| 发表于 2016-11-1 15:33:16 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2016-11-1 11:03
你没有看清题意。你这个是渗碳淬火件。楼主想问的是只是淬火件。
不过楼主也没有说怎么个淬火法?高频淬 ...

40Cr.网带淬火标准这个有吗。。。。。
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发表于 2016-11-1 15:39:44 | 显示全部楼层
整体淬火标准就是我发的那个标准,不管什么炉子,只要是整体淬火都可以的。楼主有什么高见
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-11-1 15:48:04 | 显示全部楼层
42CrMo淬火不适合使用渗碳标准来评价金相组织。
如果是调质工艺的话,高温后回火金相可以按照这个标准的图3来评价。

GBT13320-2007 《钢质模锻件 金相组织评级图及评定方法》.pdf (1.53 MB, 下载次数: 9)
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2016-11-1 16:20:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-11-1 16:35:39 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-1 15:48
42CrMo淬火不适合使用渗碳标准来评价金相组织。
如果是调质工艺的话,高温后回火金相可以按照这个标准的图3 ...

我想,应该是不管什么材料,只进行淬火的话,渗碳标准完全不适合于评价淬火金相组织,所以对此我产生了疑问,按道理来说,人类社会对一些常见的问题都会有一套解决方法,也就是我们经常用的“标准”。。可是只进行淬火的零件(这个工艺很普遍,因为对要求不高的零件,大多数小作坊小厂商,只要硬度就行了)竟然没有一套具体的解决方法,是因为淬火零件实在太简单,还是大家都不关心只淬火零件的质量。可能只能从渗碳齿轮标准那类比。
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 楼主| 发表于 2016-11-1 16:36:08 | 显示全部楼层
sheyingyong 发表于 2016-11-1 16:20
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我的想法在十三楼,不是什么高见,就是讨论一下
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发表于 2016-11-1 16:38:59 | 显示全部楼层
rhxx 发表于 2016-11-1 16:36
我的想法在十三楼,不是什么高见,就是讨论一下

淬火零件不是一个简单的事情。只是要求是否完善,
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2016-11-2 08:14:55 | 显示全部楼层
rhxx 发表于 2016-11-1 16:35
我想,应该是不管什么材料,只进行淬火的话,渗碳标准完全不适合于评价淬火金相组织,所以对此我产生了疑 ...

人类社会对一些常见的问题都会有一套解决方法。。。。。。
只淬火不回火是常见的问题吗?
常见问题有三:
1.低碳钢渗碳淬火+回火。
2.中高碳钢整体淬火+高回。(调质)。
3.中高碳钢调质后局部高频淬火+回火。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-11-2 11:04:55 | 显示全部楼层
rhxx 发表于 2016-11-1 16:35
我想,应该是不管什么材料,只进行淬火的话,渗碳标准完全不适合于评价淬火金相组织,所以对此我产生了疑 ...

中碳钢淬火组织,和渗碳后表面高碳淬火组织,本身其组织就有很大的差异,比如前者是以中碳马氏体为主的,几乎不会有残奥和二次渗碳体出现,后者是高碳马氏体加残余奥氏体的组织,工艺控制不好会有碳化物出现。
因为两者组织存在差别,工艺也差别很大,那最终检验的关注项目是不同的。
中碳钢淬火不会有可见的残奥,套渗碳标准去评价残奥等级有何意义?
中碳钢更关心的是淬火冷速条件,关注淬火组织得到的马氏体量,而对渗碳钢淬火组织而言,表面高碳的缘故使得淬透性大幅提高,通常冷速条件是足够的,不会在渗层里形成珠光体转变组织,通常不需要去关注珠光体转变组织形成量,所以就一笔带过了,用渗层不允许出现珠光体转变组织来明确这点,还需要去按照珠光体转变组织的量来定义金相级别吗?
打个比方,有个病人牙疼去医院,有个病人胃疼去医院,检查的项目都一样吗?都去做胃镜?

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老师讲的非常非常好,一段话点破了我心中的迷惑,感谢,感谢  发表于 2016-11-2 14:18
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 楼主| 发表于 2016-11-9 15:23:36 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-11-2 11:04
中碳钢淬火组织,和渗碳后表面高碳淬火组织,本身其组织就有很大的差异,比如前者是以中碳马氏体为主的, ...

老师,我今天又翻这个评论过来看看,想加深理解。。可是我突然发现您说的中碳钢淬火不会有可见的残奥这句话,不是应该碳含量越高,一般残奥越多吗,中碳钢也应检验残余奥氏体数量呀
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发表于 2016-11-9 16:42:20 | 显示全部楼层
rhxx 发表于 2016-11-9 15:23
老师,我今天又翻这个评论过来看看,想加深理解。。可是我突然发现您说的中碳钢淬火不会有可见的残奥这句 ...

那你检测一下看看呀(中碳钢淬火后不回火或者低温回火后)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-11-9 19:29:11 | 显示全部楼层
你在资料区搜索JB/T9211试试看有没有。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-11-10 08:56:47 | 显示全部楼层
1、即使是渗碳淬火件,也不能照搬汽车渗碳齿轮标准;
2、即使是齿轮产品,也各有评价标准,工业齿轮和车辆齿轮不一样,高速齿轮与重载齿轮不一样;
3、即使是汽车齿轮,也有细微差别,例如常啮合齿轮和换挡齿轮。
所以,建议根据自己产品的工作条件、受力分析、失效形式选择(制定)适宜的评价标准。
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发表于 2016-11-10 14:25:44 | 显示全部楼层
rhxx 发表于 2016-11-9 15:23
老师,我今天又翻这个评论过来看看,想加深理解。。可是我突然发现您说的中碳钢淬火不会有可见的残奥这句 ...

你查一下40Cr的Ms点和Mf点的温度就知道为什么不需要检残奥量了。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2016-11-10 14:46:37 | 显示全部楼层
楼主开始没有说清楚啊
最简单的就是,什么产品,什么材料,经过什么工艺,最后怎么也有个技术要求 ,哪怕是力学性能的要求。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-11-10 14:50:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2016-11-10 14:54 编辑

在过冷奥氏体冷到Ms点以下后,开始有马氏体转变,过冷奥氏体的转变量取决于把它冷到什么温度,越是接近Mf点,转变量越多。见下图:

过冷奥氏体转变成马氏体.jpg

而不同材料的Mf点又是与什么因素有关呢?最重要的就是合金元素含量,合金元素里最重要的影响因素是碳含量,见下图:

Ms点和碳含量关系.jpg

现在你应该知道了,40Cr这样的材料,淬火冷却到室温,残奥量可以基本不考虑,金相显微镜下,你应该不能看到,而渗碳后的表面组织,其含碳量往往达到0.6%以上,淬火后必然有明显的残奥量。
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