大家看看是什么组织

HSLYY · 发表于 2016-10-13 11:03:44

本帖最后由 HSLYY 于 2016-10-17 15:12 编辑

1。材料：20CrMnTi,产品：齿轮轴，直径45mm,工艺：渗碳淬火，840淬火，油温70
2。倍数200，400，表面组织正常，硬度HRC60，层深0.8mm
大家看心部怎么会是这种组织，是何原因造成的？谢谢

谢谢各位讨论，产品后续返修后合格（重新淬火，完全奥氏体化后840淬火）

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:13:33

看上去像是未溶铁素体，请问是渗碳后降温，然后二次加热到840淬火吗？

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:16:40

二次加热淬火，对于低碳钢来说，温度低是很常见的，想让铁素体减少，那就提高温度，但是提高温度的不利就是晶粒会长大，变形可能会加剧。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:23:30

黑区是什么组织，还要确认下，可以打下显微硬度，如果是珠光体，那么这个心部组织就是类似正火组织了，冷速的问题。
如果黑区是马氏体，那么就如沙发说的，是奥氏体化不完全，部分未溶铁素体一直保持到最终，而奥氏体化的区域最终得到了马氏体。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:25:24

清淡发表于 2016-10-13 11:13
看上去像是未溶铁素体，请问是渗碳后降温，然后二次加热到840淬火吗？

清淡，这个黑区是什么组织，你觉得呢？

HSLYY · 发表于 2016-10-13 11:25:58

清淡发表于 2016-10-13 11:13
看上去像是未溶铁素体，请问是渗碳后降温，然后二次加热到840淬火吗？

不是二次加热，是直接降温840，再均温30分钟淬火的

HSLYY · 发表于 2016-10-13 11:26:41

清淡发表于 2016-10-13 11:13
看上去像是未溶铁素体，请问是渗碳后降温，然后二次加热到840淬火吗？

不是二次加热，是直接降温840，再均温30分钟淬火的

sheyingyong · 发表于 2016-10-13 11:26:42

淬火温度太低啦

HSLYY · 发表于 2016-10-13 11:28:15

aaron01 发表于 2016-10-13 11:23
黑区是什么组织，还要确认下，可以打下显微硬度，如果是珠光体，那么这个心部组织就是类似正火组织了，冷速 ...

芯部硬度只有270HV左右，很低了

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:34:05

aaron01 发表于 2016-10-13 11:25
清淡，这个黑区是什么组织，你觉得呢？

马氏体。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:34:39

本帖最后由 aaron01 于 2016-10-13 11:35 编辑

HSLYY 发表于 2016-10-13 11:28
芯部硬度只有270HV左右，很低了

用最小的载荷，在腐蚀后的样块上挑黑区打下硬度。或者重点看一下，黑区有没有珠光体的片层结构特征。
从照片来看，我初步判断是珠光体，那么问题该应该锁定在心部冷却太慢了。
从你说的零件直径，和淬火介质情况，正常应该不会出现这种问题，我怀疑是淬火的转移速度出了问题。

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:34:59

HSLYY 发表于 2016-10-13 11:28
芯部硬度只有270HV左右，很低了

是从多少温度降到840的？

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:37:37

清淡发表于 2016-10-13 11:34
马氏体。

低碳马氏体恐怕不会那么黑吧，很i容易腐蚀吗？

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:43:32

aaron01 发表于 2016-10-13 11:34
用最小的载荷，在腐蚀后的样块上挑黑区打下硬度。或者重点看一下，黑区有没有珠光体的片层结构特征。
从照 ...

严工我可能不会赞同你说的转移问题，如果心部都分解了，表面我觉得不会还保持正常组织，即使表面含碳量高一点，奥氏体稳定一些，但是心部冷的慢，如果都在转变了，那么表面温度的降低，应该维持不知奥氏体状态，所以我觉得不会是转移速度问题。

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:45:16

aaron01 发表于 2016-10-13 11:37
低碳马氏体恐怕不会那么黑吧，很i容易腐蚀吗？

可能吧！低碳的会比高碳的腐蚀容易，而且在这样的热油和余温下，组织得到一些回火也是正常的，如果再加上LZ很严重的腐蚀，那么黑就更可能了。

清淡 · 发表于 2016-10-13 11:47:04

aaron01 发表于 2016-10-13 11:37
低碳马氏体恐怕不会那么黑吧，很i容易腐蚀吗？

就我看过的这么多组织，这个组织很不像是先析的，而很像是未溶的。但是LZ说是降温淬火，那我的判断只能是错误的了！我对LZ所说的工艺表示怀疑！

Alex · 发表于 2016-10-13 11:49:25

400X黑色区感觉有些浮于试样表面

一般来说渗碳温度都在900°C以上，这时心部应该不太可能存在这么多未溶铁素体。冷却缓慢的话，也应该在晶界上先析出才对。

有没有可能白色是M 腐蚀浅没显出组织？

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:50:28

核心问题就是黑区是什么组织，这个打下黑区硬度就可以喽，嘿嘿。
搞清楚黑区是啥，一切都水落石出。我现在也不敢说黑区是什么，只是凭2张照片的形态在猜，没看文字的时候，看这2张照片我第一感觉就是正火组织。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 11:56:24

这个材料的马氏体硬度应该是在45HRC以上，换到显微硬度的话，如果在黑区打到450HV以上硬度，可以确认是马氏体了。珠光体打不到那么高硬度的。

HSLYY · 发表于 2016-10-13 12:18:58

清淡发表于 2016-10-13 11:34
是从多少温度降到840的？

920降温到840

yanhuo · 发表于 2016-10-13 13:23:01

Alex 发表于 2016-10-13 11:49
400X黑色区感觉有些浮于试样表面

一般来说渗碳温度都在900°C以上，这时心部应该不太可能存在这么多未溶铁 ...

芯部硬度270HV，说明白色的组织应该是铁素体。
我也觉得很可能和淬火转移时间长了有关系，瞎猜。

清淡 · 发表于 2016-10-13 13:38:18

HSLYY 发表于 2016-10-13 12:18
920降温到840

920降温到840度淬火！应该不会出现这么多铁素体啊！

HSLYY · 发表于 2016-10-13 13:59:37

清淡发表于 2016-10-13 13:38
920降温到840度淬火！应该不会出现这么多铁素体啊！

我也觉得奇怪，所以才发上来请教各位。另各位说淬火转移时间问题的话，是不是说淬火延迟，如果淬火延迟的话，应该是表面硬度不合格吧。

清淡 · 发表于 2016-10-13 14:20:27

HSLYY 发表于 2016-10-13 13:59
我也觉得奇怪，所以才发上来请教各位。另各位说淬火转移时间问题的话，是不是说淬火延迟，如果淬火延迟的 ...

你把表面组织传上来，还有你是不是亲自做的热处理，是不是百分百确认是920度降温到840淬火的？

清淡 · 发表于 2016-10-13 14:21:05

HSLYY 发表于 2016-10-13 13:59
我也觉得奇怪，所以才发上来请教各位。另各位说淬火转移时间问题的话，是不是说淬火延迟，如果淬火延迟的 ...

不要听别人说是920降温到840淬火的就一定认为是的，可能不是。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 15:03:35

HSLYY 发表于 2016-10-13 13:59
我也觉得奇怪，所以才发上来请教各位。另各位说淬火转移时间问题的话，是不是说淬火延迟，如果淬火延迟的 ...

表面渗碳后其C曲线被向右面推了很远了，我曾经在渗碳空冷后的组织里看到马氏体。

HSLYY · 发表于 2016-10-13 15:14:27

本帖最后由 HSLYY 于 2016-10-13 15:15 编辑

清淡发表于 2016-10-13 14:21
不要听别人说是920降温到840淬火的就一定认为是的，可能不是。

这是表面的照片，制样不好，望谅解。工艺过程我去检查过，从电脑历史曲线看不出什么问题，确实是920--到840淬火，油温是80度，好富顿G油，会不会油温太高？

HSLYY · 发表于 2016-10-13 15:18:53

aaron01 发表于 2016-10-13 15:03
表面渗碳后其C曲线被向右面推了很远了，我曾经在渗碳空冷后的组织里看到马氏体。 ...

一般我们淬火延迟都会有报警，产品硬度也会很低，层深也不会打得出来

清淡 · 发表于 2016-10-13 15:25:13

HSLYY 发表于 2016-10-13 15:14
这是表面的照片，制样不好，望谅解。工艺过程我去检查过，从电脑历史曲线看不出什么问题，确实是920--到84 ...

那就奇怪了！反正我个人觉得工艺不太可能是920-840淬火，但是你都查过历史曲线了，我也想不到会是其他什么原因造成的了。我想成分这些肯定早检测过了吧？

HSLYY · 发表于 2016-10-13 15:38:29

清淡发表于 2016-10-13 15:25
那就奇怪了！反正我个人觉得工艺不太可能是920-840淬火，但是你都查过历史曲线了，我也想不到会是其他什 ...

材料成分我们只是看供应商的来料报告，是不是材料淬透性不好，除了表面正常，芯部全是像正火一样。我打算重新淬火看看，明天告诉各位结果

清淡 · 发表于 2016-10-13 16:49:28

HSLYY 发表于 2016-10-13 15:38
材料成分我们只是看供应商的来料报告，是不是材料淬透性不好，除了表面正常，芯部全是像正火一样。我打算 ...

你打算怎么淬？我建议你模拟渗碳，先加热到920度保温一段时间，然后再降温到840多保温淬火，看看组织还会不会是这样。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 17:17:29

HSLYY 发表于 2016-10-13 15:38
材料成分我们只是看供应商的来料报告，是不是材料淬透性不好，除了表面正常，芯部全是像正火一样。我打算 ...

明天能告诉我黑区是珠光体还是马氏体吗？

aaron01 · 发表于 2016-10-13 17:21:46

其实我觉得制定返工工艺之前先得弄明白这个问题，如果黑区是珠光体，返工很简单了。

HSLYY · 发表于 2016-10-13 17:35:55

aaron01 发表于 2016-10-13 17:17
明天能告诉我黑区是珠光体还是马氏体吗？

晚上安排打一下黑色组织的硬度，告知你结果

cnszgong · 发表于 2016-10-13 17:40:09

齿轴的芯部组织是指齿的“芯部”还是轴的中心？？？？

cnszgong · 发表于 2016-10-13 17:44:27

cnszgong 发表于 2016-10-13 17:40
齿轴的芯部组织是指齿的“芯部”还是轴的中心？？？？

另外能否对楼主顶层的试样做个横向切片看看？
感觉楼主顶层的金相照片上纵向切片。

cnszgong · 发表于 2016-10-13 17:44:32

cnszgong 发表于 2016-10-13 17:40
齿轴的芯部组织是指齿的“芯部”还是轴的中心？？？？

另外能否对楼主顶层的试样做个横向切片看看？
感觉楼主顶层的金相照片上纵向切片。

aaron01 · 发表于 2016-10-13 17:49:21

cnszgong 发表于 2016-10-13 17:44
另外能否对楼主顶层的试样做个横向切片看看？
感觉楼主顶层的金相照片上纵向切片。 ...

哈，我怎么觉得顶楼照片是横向截面呢？

cnszgong · 发表于 2016-10-13 17:53:54

aaron01 发表于 2016-10-13 17:49
哈，我怎么觉得顶楼照片是横向截面呢？

那么我就是说反了。

沧海一声笑 · 发表于 2016-10-13 18:54:39

sheyingyong 发表于 2016-10-13 11:26
淬火温度太低啦

20CrMnTi材质用840度淬火应该在正常范围啊？

HSLYY · 发表于 2016-10-13 19:13:02

aaron01 发表于 2016-10-13 17:17
明天能告诉我黑区是珠光体还是马氏体吗？

黑色区域硬度435HV,最小载荷，这样可以判定为马氏体了吗？

HSLYY · 发表于 2016-10-13 19:14:47

cnszgong 发表于 2016-10-13 17:53
那么我就是说反了。

可以试试横向，不过有什么依据吗

cnszgong · 发表于 2016-10-13 19:21:37

HSLYY 发表于 2016-10-13 19:14
可以试试横向，不过有什么依据吗

想看看是不是能看到这样的图片http://www.rclhome.net/forum.php ... id=25014&extra=
另外我个人觉得你可能检测的是直径45的齿轴中心位置。而不是齿的“芯部”位置。

cnszgong · 发表于 2016-10-13 19:21:39

HSLYY 发表于 2016-10-13 19:14
可以试试横向，不过有什么依据吗

想看看是不是能看到这样的图片http://www.rclhome.net/forum.php ... id=25014&extra=
另外我个人觉得你可能检测的是直径45的齿轴中心位置。而不是齿的“芯部”位置。

HSLYY · 发表于 2016-10-13 19:27:00

cnszgong 发表于 2016-10-13 19:21
想看看是不是能看到这样的图片http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25014&extra=
另外 ...

齿心部跟轴心部组织一样，两个都做过，不过纵向的确实没有做过

cnszgong · 发表于 2016-10-13 19:29:48

HSLYY 发表于 2016-10-13 19:27
齿心部跟轴心部组织一样，两个都做过，不过纵向的确实没有做过

这个有点奇怪了，检验你再检测一下零件的化学成分看看。它是否符合20CrMnTi的标准。

心沐长风 · 发表于 2016-10-13 19:55:06

HSLYY 发表于 2016-10-13 19:27
齿心部跟轴心部组织一样，两个都做过，不过纵向的确实没有做过

你这产品的渗层检测的是硬化层，还是渗碳层。有没有跟以前的产品作对比。我们以前遇到材料碳含量低的时候，硬化层与芯部硬度都比以前碳含量正常的时候低。

aaron01 · 发表于 2016-10-14 12:25:27

435hv的硬度可以基本判定是马氏体硬度了，那么这个白色组织也可以定性为未溶铁素体，可是奥氏体化过程出了什么事情，让这个材料那么难溶呢？

simida · 发表于 2016-10-15 15:13:51

清淡发表于 2016-10-13 11:13
看上去像是未溶铁素体，请问是渗碳后降温，然后二次加热到840淬火吗？

原来如此。

怎么看都不像是第一次淬火的组织。

chenlin · 发表于 2016-10-16 09:31:51

块状铁素体不能定性为未溶铁素体，更准确的说是在淬火前产生的，缓慢冷却铁素体也是块状的~~~
   1.材料可排除，如果材料差成这样，表面组织一定有托氏体析出！！
2.冷速可以排除，芯部只有马氏体与铁素体，说明铁素体是淬火前就存在的，快冷之后铁素体不变，A转变M！要是冷速慢会析出各种组织！！！
3.查查确定炉内实际温度，看看记录仪（不知道什么设备）有没有机械故障或操作失误或者突然停电等等状况！！！
4.确定该炉下批次产品是否与上批次类似大致判断设备情况
5.若炉子没有问题，问题大概就出现在保温环节（实际是否840）与移动淬火环节，渗碳之后表面碳浓度0.8％以上，芯部才0.2％A3 100多摄氏度
   假设保温淬火温度780，表面淬火前依然是奥氏体（淬火后马氏体），芯部淬火前是铁素体+奥氏体（淬火后是铁素体+马氏体）

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