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原材料组织是否异常

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[LV.8]以坛为家I

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发表于 2016-9-13 16:56:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
材料为33MnCrB5的管子,是外协产品,加工过程为圆钢——热穿管——退火。组织见下图,这种组织正常吗?对淬火有什么影响?谢谢!

纵向100x

纵向100x

横向100x

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发表于 2016-9-13 17:30:26 | 显示全部楼层
你确定是做过退火的吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2016-9-13 19:02:30 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗?

从最后一张看,是铁素体+粒贝吗?
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发表于 2016-9-13 19:03:35 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗?

从最后一张看,是铁素体+粒贝吗?
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发表于 2016-9-13 21:58:09 | 显示全部楼层
影响很多时候都说不清楚的,淬火了以后再说吧。
回来了
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发表于 2016-9-14 07:52:33 | 显示全部楼层
没有影响的。正常组织
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[LV.8]以坛为家I

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 楼主| 发表于 2016-9-14 08:25:10 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗?

不确定,外协是这么说的
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[LV.8]以坛为家I

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 楼主| 发表于 2016-9-14 08:29:09 | 显示全部楼层
官不全 发表于 2016-9-13 21:58
影响很多时候都说不清楚的,淬火了以后再说吧。

现在同一批的管子淬火后有裂纹出现,裂纹目测看不到,探伤发现的,小裂纹,纵向,看裂纹形态不像是淬火裂纹
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发表于 2016-9-14 12:32:12 | 显示全部楼层
建议楼主对裂纹件做分析,看看是什么裂纹。
脱离失效件分析,直指原材料,是否有点主观哦,嘿嘿。

另外,我也觉得退火没做,或者没做好,从变形晶粒的情况来看,明显看得出热穿孔的方向性,晶粒没有经过再结晶。
不过这未必是开裂的根本原因,要我猜的话,我觉得热穿孔这种工艺更有可能产生与穿孔方向垂直的径向裂纹。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2016-9-14 13:45:22 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-9-14 12:32
建议楼主对裂纹件做分析,看看是什么裂纹。
脱离失效件分析,直指原材料,是否有点主观哦,嘿嘿。

目前的情况是,时不时的在淬火回火后,探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃,发现的裂纹较深,也较大。最近将加热温度降低到850℃,发现的裂纹小,眼睛不能直接看到,深一般1-2mm,纵向,斜向心部,裂纹内有氧化物夹杂。
50x-2-1_看图王_看图王.jpg
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发表于 2016-9-14 14:17:03 | 显示全部楼层
感觉退火工艺没有做好,楼主的图片显示有粒状贝氏体存在,这个对后续淬火会有影响。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2016-9-14 14:29:31 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是,时不时的在淬火回火后,探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃,发现的裂纹较深,也较大 ...

有没有在穿孔后,热处理前做探伤呢?
另外,从你描述的现象,裂纹只有几毫米深,我觉得更不像是淬火裂纹了,淬火裂纹一般很长。
10楼照片请腐蚀一下,重新上传,再给个高倍的不腐蚀照片也可以,看看裂纹两侧有没有氧化现象。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2016-9-14 19:54:34 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是,时不时的在淬火回火后,探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃,发现的裂纹较深,也较大 ...

只是根据你的描述回答。裂纹产生的原因:1,根据960裂纹较大,850裂纹较小,至少说热处理把裂纹变大了。2,裂纹内有氧化皮说明裂纹在淬火前就已经产生。我建议调整工艺顺序圆钢------热穿管-----退火,变更为圆钢-----退火------热穿管。试一下。
回来了
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发表于 2016-9-14 20:27:35 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是,时不时的在淬火回火后,探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃,发现的裂纹较深,也较大 ...

EN10083-3 标准中给出的工艺参数是 360截图20160914202527608.jpg 为什么要用加热温度960℃?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2016-9-15 10:20:13 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗?

清淡,请问你根据什么来判断他没做退火?

请问图片所显示的组织是什么?

我这新手真的是比较菜,请指点
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发表于 2016-9-20 16:23:58 | 显示全部楼层
温度高导致
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 楼主| 发表于 2016-10-15 13:53:01 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-9-14 12:32
建议楼主对裂纹件做分析,看看是什么裂纹。
脱离失效件分析,直指原材料,是否有点主观哦,嘿嘿。

我近期和钢管厂沟通了一次,他们说退火温度在700℃左右,我今天又做了2根原材料的金相,其中一根珠光体球化分布,感觉像是做了球化退火一样。请教,由于后面需要淬火,这种钢管有必要将退火工艺改为正火吗?谢谢
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发表于 2016-10-15 14:34:32 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-10-15 13:53
我近期和钢管厂沟通了一次,他们说退火温度在700℃左右,我今天又做了2根原材料的金相,其中一根珠光体球 ...

我个人观点:如果你确认原材料的金相组织像是做了球化退火一样,那么我觉得可以接着做淬火+回火(也可能是调质),但如果原材料的金相组织还像顶层所展示的那样,那么做正火+球化退火比较合适。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-10-15 15:26:46 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-15 14:34
我个人观点:如果你确认原材料的金相组织像是做了球化退火一样,那么我觉得可以接着做淬火+回火(也可能 ...

非常感谢,钢管厂说他们做的是消应力退火,目前我建议是改做正火,如果再增加球化退火,成本增加会比较多。另外,我们这个产品还有个情况,是两种材料经过焊接到一起后进行淬火,钢管的材料是33MnCrB5,另一种材料是片簧,材料为25CrMo4。后期是要两种材料一起淬火,而且目前会时有裂纹产生,因此我是希望首先原材料的影响降到最低。如果仅仅只做正火,不做球化退火,会有什么不利的影响?
目前淬火的温度是850℃,PAG浓度10%左右,在这种情况下裂纹数量很少,会在某一炉中出现一根两根的。
我建议过温度提高到880℃,PAG浓度15%-20%。因为33MnCRB5本身淬透性很好,工件出炉到入淬火槽差不多需要70秒。
还请师傅多多指教,谢谢。
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发表于 2016-10-15 18:10:38 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-10-15 15:26
非常感谢,钢管厂说他们做的是消应力退火,目前我建议是改做正火,如果再增加球化退火,成本增加会比较多 ...

可以先在880℃保温,然后降温至850℃保温,出炉PAG浓度10%左右淬火。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-10-15 19:12:50 | 显示全部楼层
其实我在前面的帖子里就想请楼主弄明白一件事,这个开裂是在哪个环节发生的。
我担心的是钢厂出厂的钢管硬度高,塑性差,在热穿管的时候就发生的开裂。到现在我觉得并不能排除这种可能性。
如果真是这样的话,应该在穿孔前控制材料的硬度和组织,这样才能根本解决问题。
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发表于 2016-10-15 19:27:14 | 显示全部楼层
开裂的根本原因是什么?
恕我直言,这个问题不搞明白就采取措施去预防开裂,这个恐怕有点像撞大运了。。。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2016-10-16 09:11:12 来自手机 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-15 19:12
其实我在前面的帖子里就想请楼主弄明白一件事,这个开裂是在哪个环节发生的。
我担心的是钢厂出厂的钢管硬 ...

钢厂的原材料是圆钢,直接到钢管厂,钢管厂自己穿管,冷拔,退火,发给我们公司,钢管厂有涡流探伤,他们说管子都经过探伤,我们公司只有磁粉探伤,不能检查内部是不是有缺陷。目前裂纹都是淬火回火后抛丸磁粉探伤发现的,纵向裂纹,我觉得应该是淬火裂纹,可能和冷却有关系,因为之前使用的是5%PAG淬火液。目前加热温度低,虽然裂纹减少,但是另一种材料因为材料偏析,经常会发现有未溶铁素体。
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发表于 2016-10-16 10:11:57 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-10-16 09:11
钢厂的原材料是圆钢,直接到钢管厂,钢管厂自己穿管,冷拔,退火,发给我们公司,钢管厂有涡流探伤,他们 ...

是不是淬火产生的裂纹,做个金相就知道了,看裂纹两侧是否有氧化脱碳或者增碳迹象,如果有,说明在热处理前已经开裂了。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2016-10-16 10:26:50 来自手机 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2016-10-16 10:11
是不是淬火产生的裂纹,做个金相就知道了,看裂纹两侧是否有氧化脱碳或者增碳迹象,如果有,说明在热处理 ...

目前检测的裂纹两边都没有发现脱碳,因此认为是淬火产生的,所以现在从原材料排查,减少可能的影响因素。
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发表于 2016-10-16 10:41:47 | 显示全部楼层
yanhuo 发表于 2016-10-16 10:26
目前检测的裂纹两边都没有发现脱碳,因此认为是淬火产生的,所以现在从原材料排查,减少可能的影响因素。 ...

那再检个晶粒度吧,如果晶粒度有问题,你用正火来替代退火是对的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2016-10-16 14:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2016-10-16 14:57 编辑
yanhuo 发表于 2016-10-16 09:11
钢厂的原材料是圆钢,直接到钢管厂,钢管厂自己穿管,冷拔,退火,发给我们公司,钢管厂有涡流探伤,他们 ...

有一种不靠谱的检测方法可以试试,以前铁路上也用这种方法。就是用一把铁锤轻轻敲击零件辨别声音来判断零件是否健康。检查铁轨的裂缝和是否有松动,假如有这两种情况。敲击铁轨时发出的声响,有经验的工人一下就能听出来。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-10-17 08:07:31 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-10-16 14:35
有一种不靠谱的检测方法可以试试,以前铁路上也用这种方法。就是用一把铁锤轻轻敲击零件辨别声音来判断 ...

这种方法对经验要求太高,我曾经尝试过,对探伤有裂纹的和探伤没有裂纹的工件敲击,辨别声音的差别,基本很难分辨,感觉临时这么做是不太靠谱,也许经验丰富的可以辨别。
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