45钢球头套正火

sinode · 发表于 2016-5-26 22:06:58

各种45钢的球头套正火一直在做。基本工艺流程：中频加热约1100度锻造——堆放空冷，然后进行正火处理。正火工艺为：装料筐，台车炉加热860-870度，到温装炉减少氧化脱碳，保温3-4小时（估计整筐心部到温时间至少需2小时左右），出炉迅速散开并注意高温阶段风扇冷却。5月份以前组织检查一直不错，可达1-2级。最近出了一些问题，组织3-4级，特别是表面喷丸后凹凸不平，不确定原因，请大家发表高见。
究竟是正火工序出了问题还是锻造工序出了问题？

sinode · 发表于 2016-5-26 22:11:30

不是一批加工零件全部这样，而是部分出现这种情况。

tianmu · 发表于 2016-5-27 07:26:40

1100度锻造？这个温度很怀疑，怎么确定知道是1100度的？

daswang · 发表于 2016-5-27 07:49:52

表面凹凸不平，是抛丸过程形成的，尽量说短抛丸时间。有的零件好，有的零件不好，是因为装箱时靠近外层的零件，氧化脱碳严重，故而凹凸不平，框中心的产品氧化轻微，故而表面比较光滑。组织不一致，你也可以看看表层和中心部位的是否有明显差别。这个是瞎猜的，请专家们指点。

tianmu · 发表于 2016-5-27 10:15:23

3-4级也是合格的，可传图片看看。表面不平，应该是锻造加热的氧化坑，怀疑锻造加热温度过高，烧损了，抛丸不会造成那些毛病

sinode · 发表于 2016-5-27 10:18:49

本帖最后由 sinode 于 2016-5-27 10:20 编辑

锻造温度是通过红外测量的。大家认为正火有没有可能烧损表面造成凹凸呢？

daswang · 发表于 2016-5-27 11:28:59

你说的烧损，实际就是氧化。高温长时间加热，容易造成表面氧化。你的炉子没有保护气体，这个是i免不了的。同时每个零件所处的位置不同。氧化的深浅也不同、

sinode · 发表于 2016-5-27 12:25:20

我们也进行了保护加热试验，可以看到表面氧化明显很轻。但是仍然会部分出现上述照片中的不良表面。对于喷丸后表面的凹凸，究竟是锻造加热造成的还是正火加热造成的，总是很难下定论。

sinode · 发表于 2016-5-27 12:51:37

daswang 发表于 2016-5-27 11:28
你说的烧损，实际就是氧化。高温长时间加热，容易造成表面氧化。你的炉子没有保护气体，这个是i免不了的。 ...

氧化的深浅不同是对的，但在同一个零件上是否应该基本一致呢？或差别不大呢？

sinode · 发表于 2016-5-27 12:52:27

tianmu 发表于 2016-5-27 07:26
1100度锻造？这个温度很怀疑，怎么确定知道是1100度的？

你觉得这个温度锻造对于这个小零件是否合适呢？

tianmu · 发表于 2016-5-27 13:23:01

sinode 发表于 2016-5-27 12:52
你觉得这个温度锻造对于这个小零件是否合适呢？

不合适，低了，能确定是在1100℃始锻的吗

sinode · 发表于 2016-5-27 13:35:29

tianmu 发表于 2016-5-27 13:23
不合适，低了，能确定是在1100℃始锻的吗

基本确定。温度再高，氧化更严重，锻造组织更差，甚至会出现魏氏组织，正火就无法达标了。我的看法是，锻造温度应尽可能低一些。

sinode · 发表于 2016-5-27 13:35:47

tianmu 发表于 2016-5-27 13:23
不合适，低了，能确定是在1100℃始锻的吗

基本确定。温度再高，氧化更严重，锻造组织更差，甚至会出现魏氏组织，正火就无法达标了。我的看法是，锻造温度应尽可能低一些。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-27 13:55:50

sinode 发表于 2016-5-27 10:18
锻造温度是通过红外测量的。大家认为正火有没有可能烧损表面造成凹凸呢？ ...

正火温度比锻造温度低的多，而且控温可靠，除非你的正火温度加长了，不要轻易怀疑正火！还是检查你的锻造测温吧，据我所知，那种红外测温枪，看起来很洋气，也很先进，但实际上多不靠谱。

如果你怀疑是正火所致，很容易验证，将同一批锻件，锻造后（不正火）抛丸和正火i后抛丸外观进行比较

sinode · 发表于 2016-5-27 14:28:05

孤鸿踏雪发表于 2016-5-27 13:55
正火温度比锻造温度低的多，而且控温可靠，除非你的正火温度加长了，不要轻易怀疑正火！还是检 ...

杨工说得对。我也做过这个比较，即锻造后直接喷丸处理看效果，结果表明，也有一些表面不平整。但仍然说服不了厂家，他们始终怀疑是正火过程中烧坏了零件表面，导致喷丸后零件表面坑坑洼洼。我又通过保护手段加热，使表面氧化明显减轻，但还是避免不了这种情况，还是说服不了厂家。厂家提到，同样的零件，同样锻造，40Cr钢材质调质后喷丸就没有这种情况发生。是否真是如此？我觉得奇怪。

Francois · 发表于 2016-5-27 14:31:18

加热温度1100度的话，始锻温度可定低于1100度，锻压冷却的组织如出现魏氏铁素体，可通过后面正火改善。

sinode · 发表于 2016-5-27 14:41:02

Francois 发表于 2016-5-27 14:31
加热温度1100度的话，始锻温度可定低于1100度，锻压冷却的组织如出现魏氏铁素体，可通过后面正火改善。 ...

魏氏组织正火是很难消除得了的。

tianmu · 发表于 2016-5-27 15:55:41

sinode 发表于 2016-5-27 13:35
基本确定。温度再高，氧化更严重，锻造组织更差，甚至会出现魏氏组织，正火就无法达标了。我的看法是，锻 ...

中频加热1100℃？不敢相信

清淡 · 发表于 2016-5-27 15:59:55

sinode 发表于 2016-5-27 14:41
魏氏组织正火是很难消除得了的。

我以前公司做中频加热成型余温淬火，表面过烧后喷丸出现过类似的情况。
看到你的帖子我想到两方面原因（1）锻造温度过高了，表面过烧（2）检测喷丸正常和不正常的金相，看看表面有什么差异。我有个猜想是喷丸坑坑洼洼的脱碳严重，由于表面脱碳严重，喷丸变形大出现坑坑洼洼的现象。
LZ去检测一下这两个方面看是不是有问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-27 16:39:14

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-5-27 16:40 编辑

sinode 发表于 2016-5-27 14:28
杨工说得对。我也做过这个比较，即锻造后直接喷丸处理看效果，结果表明，也有一些表面不平整。但仍然说服 ...

你可以提请你的顾客注意一个事实：同样的零件，采用同样的加热温度1100℃，将40Cr和45#钢锻造后，直接看看二者的烧损和氧化程度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-27 16:39:54

tianmu 发表于 2016-5-27 15:55
中频加热1100℃？不敢相信

这个，有什么不敢相信呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-27 16:47:20

sinode 发表于 2016-5-27 14:28
杨工说得对。我也做过这个比较，即锻造后直接喷丸处理看效果，结果表明，也有一些表面不平整。但仍然说服 ...

你的顾客很白痴！你可以反问他：分别以40Cr、40CrNiMo、42CrMo和45钢四种不同的材料，采用同一加热温度和加热时间，锻造成一个零件，然后比较这四种材料各自锻成的零件，看看有无差异？有多大差异？

sinode · 发表于 2016-5-27 17:30:28

清淡发表于 2016-5-27 15:59
我以前公司做中频加热成型余温淬火，表面过烧后喷丸出现过类似的情况。
看到你的帖子我想到两方面原因（1 ...

我是同意你的看法的，金相检验明显脱碳。问题是，他们不认为是锻造的问题，总怀疑是正火烧坏的。

sinode · 发表于 2016-5-27 17:33:02

tianmu 发表于 2016-5-27 15:55
中频加热1100℃？不敢相信

红外检验是这样，就像杨工所说的，那玩意有多准？

daswang · 发表于 2016-5-28 15:00:36

清淡发表于 2016-5-27 15:59
我以前公司做中频加热成型余温淬火，表面过烧后喷丸出现过类似的情况。
看到你的帖子我想到两方面原因（1 ...

有道理，因为正火硬度本身也低，估计是氧化和脱碳程度不一致，这个不一直是正火或者是锻造造成的，对比试验是可以发现问题的
。

daswang · 发表于 2016-5-28 15:03:53

sinode 发表于 2016-5-27 14:28
杨工说得对。我也做过这个比较，即锻造后直接喷丸处理看效果，结果表明，也有一些表面不平整。但仍然说服 ...

这两个没有可比性：为什么：调质不论是网带炉或者井式炉。有保护气氛。氧化脱碳少。另外调质后的硬度多少：正火后的硬度多少？抛丸后的结果肯定不一样。

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