又出大事了！材料问题？锻造问题耶？

孤鸿踏雪

        该产品为近期大量生产产品，今天早上上班后，有夜班工人反应：某一款行星轮在数控车（精车内孔）工序发现3件产品出现掉齿、掉渣。

aaron01

从来没有见过这样的情况，看来要做个失效分析了，材料问题、锻造问题、渗碳问题都有可能哦。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-24 11:05

                               
登录/注册后可看大图

从来没有见过这样的情况，看来要做个失效分析了，材料问题、锻造问题、渗碳问题都有可能哦。 ...

       成千上万件中，目前就发现这3件，从断口宏观形貌上看，与热处理关系不大。因为断口已被油浸，该产品热处理后只经历喷砂工序，便转至数控车工序，在数控车工序发现。我认为淬火时裂缝已浸入淬火油。说明不是淬火裂纹。

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 11:12

                               
登录/注册后可看大图

成千上万件中，目前就发现这3件，从断口宏观形貌上看，与热处理关系不大。因为断口已被油浸，该产 ...

杨工，虽说您说的可能性比较大，但我觉得还是不能完全排除热处理，打个比方，淬火过程可能几分钟就足以把零件表面淬到马氏体，而我们淬火浸油时间往往是20分钟或者半小时，在这个半小时里面，如果零件裂开，出炉后产品当然是被油浸过的。
以上只是列出一种可能性而已。

落水残阳

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 11:12

                               
登录/注册后可看大图

成千上万件中，目前就发现这3件，从断口宏观形貌上看，与热处理关系不大。因为断口已被油浸，该产 ...

残阳认为，不能从油浸这个现象排除淬火。
在油里发生开裂，油一样也会进入裂缝。
如排除淬火，应从脱碳上看。
从第一幅图看两个齿的裂纹走向基本一样，我认为应该不是材料问题。
比较可能的是锻造问题。

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2013-2-24 11:27

                               
登录/注册后可看大图

残阳认为，不能从油浸这个现象排除淬火。
在油里发生开裂，油一样也会进入裂缝。
如排除淬火，应从脱碳上 ...

      我们的产品是在RM-600多用炉渗碳淬火，这个产品每炉装炉量大约在550件，现在，除了工序上有流转的很多在制品，还有入库、待入库产品，很多，最近这一订单是3万，已经热处理的产品少在1万左右，就发现了这3件，您认为会是热处理造成的开裂？

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2013-2-24 11:27

                               
登录/注册后可看大图

残阳认为，不能从油浸这个现象排除淬火。
在油里发生开裂，油一样也会进入裂缝。
如排除淬火，应从脱碳上 ...

      现在失效件已送线切割剖切取样，正在进行中。进一步分析需要时间。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-24 11:27

                               
登录/注册后可看大图

杨工，虽说您说的可能性比较大，但我觉得还是不能完全排除热处理，打个比方，淬火过程可能几分钟就足以把 ...

      如果是淬裂，您认为是个案吗？

钢铁厨师

图片的断口看的不是很清晰，建议杨工大致判断下断口的断裂类型，打下断口化学成分再做决定。

落水残阳

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 11:34

                               
登录/注册后可看大图

我们的产品是在RM-600多用炉渗碳淬火，这个产品每炉装炉量大约在550件，现在，除了工序上有流转的 ...

残阳没说它是热处理问题。只是说不能以油浸这个现象来排除热处理。以我浅薄的失效分析知识，觉得这样没有说服力。

孤鸿踏雪

钢铁厨师 发表于 2013-2-24 11:36

                               
登录/注册后可看大图

图片的断口看的不是很清晰，建议杨工大致判断下断口的断裂类型，打下断口化学成分再做决定。 ...

已安排剖切取样

孤鸿踏雪

落水残阳 发表于 2013-2-24 11:37

                               
登录/注册后可看大图

残阳没说它是热处理问题。只是说不能以油浸这个现象来排除热处理。以我浅薄的失效分析知识，觉得这样没有 ...

       赞同你的分析，不过个人觉得，在热处理淬火前已裂开的可能性比较大。

aaron01

我和残阳是一个想法，是否是热处理问题要分析以后看，如果裂纹里有氧化现象，就是与热处理无关的铁证，而油浸的痕迹似乎证据不充分。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-24 11:42

                               
登录/注册后可看大图

我和残阳是一个想法，是否是热处理问题要分析以后看，如果裂纹里有氧化现象，就是与热处理无关的铁证，而油 ...

      赞同这一观点，已在12#楼回复残阳。

霜月

第一次看到这种失效情况，杨工能保证不是使用过的产品吗？

随风飘飘

看齿部断裂形貌，向是材料问题，应不是淬火裂纹。

孤鸿踏雪

霜月 发表于 2013-2-24 15:55

                               
登录/注册后可看大图

第一次看到这种失效情况，杨工能保证不是使用过的产品吗？

       这个怎会是使用过的产品呢？是在我们加工过程发现的在制品。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-24 11:42

                               
登录/注册后可看大图

我和残阳是一个想法，是否是热处理问题要分析以后看，如果裂纹里有氧化现象，就是与热处理无关的铁证，而油 ...

       现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳。经取样检测，正常的齿面CHD=1.05，而断裂面CHD=0.85。这是否可以说明：渗碳时已裂开一条缝隙？

      从金相组织看，除了有非马组织外，组织并不粗大

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 16:31

                               
登录/注册后可看大图

现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳 ...

热处理也没有人有这个本事把它做成这样的！

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 16:31

                               
登录/注册后可看大图

现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳 ...

裂纹里有渗层那就铁证如山了，渗碳前就裂了

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 16:31

                               
登录/注册后可看大图

现在已经可以肯定不是热处理问题（热处理嫌疑已经排除）！因为掉齿的暴露表面（断裂面）已经渗碳 ...

与热处理有关系。产品技术要求，对工件进行表面渗碳淬火处理，没有要求进行裂纹渗碳淬火处理。口头批评，以后注意就是啦。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2013-2-24 16:37

                               
登录/注册后可看大图

热处理也没有人有这个本事把它做成这样的！

       中国材料显微镜网有一会员名叫包淬裂，也许可以使然

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-24 16:54

                               
登录/注册后可看大图

裂纹里有渗层那就铁证如山了，渗碳前就裂了

      是的，铁证如山！但是材料问题？还是锻造问题？区分起来就有一定难度了

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 17:06

                               
登录/注册后可看大图

是的，铁证如山！但是材料问题？还是锻造问题？区分起来就有一定难度了 ...

仅从宏观图片看：锻造时形成的裂纹可能性大于材料问题。估计与终锻温度过低有关。可不可以对废品进行轴向拦腰切断，看看整个断面的裂纹分布。怀疑内部还有未发现的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:20

                               
登录/注册后可看大图

仅从宏观图片看：锻造时形成的裂纹可能性大于材料问题。估计与终锻温度过低有关。可不可以对废品进行轴向 ...

是的，锻造问题的可能性比较大。如果是材料问题，裂纹很少有这样严重的。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:20

                               
登录/注册后可看大图

仅从宏观图片看：锻造时形成的裂纹可能性大于材料问题。估计与终锻温度过低有关。可不可以对废品进行轴向 ...

      如果是锻造问题，出现的比例这么小吧？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-2-24 17:26

                               
登录/注册后可看大图

是的，锻造问题的可能性比较大。如果是材料问题，裂纹很少有这样严重的。 ...

我是从断裂的走向来确定的。另外，这么大的件，造成这么大的伤害，需要多大的能量，刻意人为都难。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 17:28

                               
登录/注册后可看大图

如果是锻造问题，出现的比例这么小吧？

现在不好说，这批工件加工完了吗。可能还会出现，要注意跟踪。取样做一下材料分析会有一个大体结论。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:30

                               
登录/注册后可看大图

我是从断裂的走向来确定的。另外，这么大的件，造成这么大的伤害，需要多大的能量，刻意人为都难。 ...

造成这么大的伤害，如果是材料问题那这个钢厂的质量太可怕了！

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:33

                               
登录/注册后可看大图

现在不好说，这批工件加工完了吗。可能还会出现，要注意跟踪。取样做一下材料分析会有一个大体结论。 ...

       我觉得很可能是将缺陷严重的料头干进去了

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-2-24 17:33

                               
登录/注册后可看大图

造成这么大的伤害，如果是材料问题那这个钢厂的质量太可怕了！

如果是铸造件。那样的话，材料问题说法成立。钢厂一般不会出现这样大的质量事故。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 17:35

                               
登录/注册后可看大图

我觉得很可能是将缺陷严重的料头干进去了

钢厂的料头在线就回炉啦。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:39

                               
登录/注册后可看大图

钢厂的料头在线就回炉啦。

       现在很难说钢厂是否按标准规定的长度截取两端

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-24 17:41

                               
登录/注册后可看大图

现在很难说钢厂是否按标准规定的长度截取两端

要看什么钢厂。一般的钢厂是微机控制机械动作。多考虑点也好。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-24 17:58

                               
登录/注册后可看大图

要看什么钢厂。一般的钢厂是微机控制机械动作。多考虑点也好。

       现在国内的大小钢厂真可谓多如牛毛。据去年的一个电视报道，当时钢厂的吨钢纯利润竟在1元左右，是否有些耸人听闻？

      上世纪80年代，全国开展学邯钢的倒推成本法，结果如何呢？现在不学了。归根到底，供大于需，恶性竞争，导致质量急剧下降。就像珠三角和长三角一带的商业热处理厂司一样，为了生存，抢订单，那就只好在质量成本上动邪念

清淡

落水残阳 发表于 2013-2-24 11:27

                               
登录/注册后可看大图

残阳认为，不能从油浸这个现象排除淬火。
在油里发生开裂，油一样也会进入裂缝。
如排除淬火，应从脱碳上 ...

按杨工的说法，我到时不太赞同残阳的看法，如果要排除淬火，不应该从脱碳上看，而因从裂纹两边组织看，因为这是渗碳淬火试样。我也瞎猜一下，个人倾向于锻造问题，终端温度过低。其次是材料问题。最后是热处理问题。还有，大家一看这齿轮是否发现加工很粗糙？第二张和第三张齿根那里。一看给人的感觉就像赶工赶出来的。

cnszgong

我瞎说一下下：粗看其断裂的位置和形状、有点像混料了，比如在这些料里混入了其他材质（例如40Cr 混入其中 那么也是这种断裂面）

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2013-2-24 18:16

                               
登录/注册后可看大图

按杨工的说法，我到时不太赞同残阳的看法，如果要排除淬火，不应该从脱碳上看，而因从裂纹两边组织看，因 ...

      热处理嫌疑已经排除（看18#楼内容）

cnszgong

有条件的话可以先分析一下 这个零件的化学成分

沧海一声笑

锻造过程中的夹杂现象？？

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-2-24 18:44

                               
登录/注册后可看大图

我瞎说一下下：粗看其断裂的位置和形状、有点像混料了，比如在这些料里混入了其他材质（例如40Cr 混入其中  ...

请大体上说说。我没怎么听明白原因。

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-2-24 19:45

                               
登录/注册后可看大图

锻造过程中的夹杂现象？？

如果是材料，缩孔可能性大。如果是锻造夹杂....这么大？

Adam

我们前一段时间也发现一件开裂，不过我就比较幸运，
我们是在渗碳之前发现的。
要想排除热处理，你们估计还要做一些工作

cnszgong

吉祥如意 发表于 2013-2-24 19:51

                               
登录/注册后可看大图

请大体上说说。我没怎么听明白原因。

前辈抱歉 我来晚了（刚去接了个电话 吃了个饭）
杨工说了 他这一批零件量很大。不能排除由于某个冷加工操作人员车废了几个零件，就随便找了几个（原材料来源不明、材质不明）大小合适的毛胚、继续加工加工成零件混入其中。

cnszgong

吉祥如意 发表于 2013-2-24 19:51

                               
登录/注册后可看大图

请大体上说说。我没怎么听明白原因。

不过我那儿也有一堆“尸体”、其齿部的裂纹和杨工上传的照片很相似。明天我去拍一张传上来。

吉祥如意

cnszgong 发表于 2013-2-24 21:38

                               
登录/注册后可看大图

不过我那儿也有一堆“尸体”、其齿部的裂纹和杨工上传的照片很相似。明天我去拍一张传上来。 ...

有可能。那样的话，杨工的事可就多啦。

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2013-2-24 18:44

                               
登录/注册后可看大图

我瞎说一下下：粗看其断裂的位置和形状、有点像混料了，比如在这些料里混入了其他材质（例如40Cr 混入其中  ...

       这个还值得怀疑！我已安排质监部门取样，准备化验分析

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-24 19:55

                               
登录/注册后可看大图

如果是材料，缩孔可能性大。如果是锻造夹杂....这么大？

      夹杂应是原材料缺陷，锻造不当会引起夹渣，不会造成夹杂吧？

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2013-2-24 21:05

                               
登录/注册后可看大图

我们前一段时间也发现一件开裂，不过我就比较幸运，
我们是在渗碳之前发现的。
要想排除热处理，你们估计还 ...

       18#楼提供的佐证还不足以排除热处理嫌疑？

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2013-2-24 21:36

                               
登录/注册后可看大图

前辈抱歉 我来晚了（刚去接了个电话 吃了个饭）
杨工说了 他这一批零件量很大。不能排除由于某个冷加 ...

      您说的这种案例，我过去在国有企业曾遇到：

      有一车工车加工12件工装，图纸要求材料为T8A。热处理盐浴炉加热淬火后，发现有3件淬不硬，就通过火花鉴别，材料是低碳钢的。追溯到材料员发料，材料员找出最初的发料单，看到发料单记载的是某规格的圆钢一支（按图纸尺寸加切口，计算总长度发给车工的），这下子就挤住了那位青年车工。他无法抵赖是自己车费了3件，自己找了个料头补充进去。