有效硬化层深度检测的差异

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 10:28:53

案例：有一个配对齿轮，主动齿轮，顾客检测结果：CHD（节圆）=0.72，自检结果1.00,；从动齿轮，顾客检测结果：CHD（节圆）=1.56，自检结果2.20；

到顾客单位共同复检，与初检结果差异不大；返回公司后，多次多人复检，结果与初检结果也看不出有明显差异，问题出在哪里？

清淡 · 发表于 2015-12-8 10:32:58

很可能是时间，你们去的时候有失误的地方，应该把自己公司的标块带过去对比一下，有对比吗？

清淡 · 发表于 2015-12-8 10:33:43

每天都有点检硬度计吗？

清淡 · 发表于 2015-12-8 10:40:59

我记得我有一个供应商，我检测和他检测的结果偏差有点大，我带了一块自己的标块过去，然后不让他看标块上的标准硬度是多少，然后让他检测，结果他检测的结果和标块相差很大，他手法有问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 10:50:38

清淡发表于 2015-12-8 10:32
很可能是时间，你们去的时候有失误的地方，应该把自己公司的标块带过去对比一下，有对比吗？ ...

这个，真木有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 10:51:03

清淡发表于 2015-12-8 10:33
每天都有点检硬度计吗？

这个，可以有，而且必须有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 10:52:55

清淡发表于 2015-12-8 10:40
我记得我有一个供应商，我检测和他检测的结果偏差有点大，我带了一块自己的标块过去，然后不让他看标块上的 ...

除此之外，应该还有其它原因？我现在已经注意到一个细节，现在还不具备解密条件

清淡 · 发表于 2015-12-8 11:01:30

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 10:51
这个，可以有，而且必须有。

没必要每天点检

清淡 · 发表于 2015-12-8 11:02:17

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 10:52
除此之外，应该还有其它原因？我现在已经注意到一个细节，现在还不具备解密条件
...

我得到过的教训，那就是时间问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 11:10:41

清淡发表于 2015-12-8 11:02
我得到过的教训，那就是时间问题。

什么时间？

请具体点！

清淡 · 发表于 2015-12-8 11:12:53

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 11:10
什么时间？请具体点！

保载。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 11:27:26

清淡发表于 2015-12-8 11:12
保载。

哦，这个细节，我倒真没注意。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 15:51:00

清淡发表于 2015-12-8 11:12
保载。

看看这款硬度计，和你用的一样吗？使用这个能否直接检测有效硬化层深度？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-8 16:38:34

看图说话：瞎猜是操作上的问题。{:soso__3110130392203091378_3:}

清淡 · 发表于 2015-12-8 17:07:30

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 15:51
看看这款硬度计，和你用的一样吗？使用这个能否直接检测有效硬化层深度？ ...

不一样，这个是国产的吧？是不是华银的？旁边有千分尺，可以每次移动一点来检测硬化深度的，如果要加自动平台，会增加很多钱。我这台是司特尔的，也没加自动平台，也是移动千分尺帮你检测的，那个平台超贵。

清淡 · 发表于 2015-12-8 17:08:31

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 15:51
看看这款硬度计，和你用的一样吗？使用这个能否直接检测有效硬化层深度？ ...

看看那个显示屏上的参数，是不是和客户那边的参数一样的。

心沐长风 · 发表于 2015-12-8 17:10:37

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 15:51
看看这款硬度计，和你用的一样吗？使用这个能否直接检测有效硬化层深度？ ...

怎么看不到压头？还有这款硬度计和电脑是配合使用的吗？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-8 17:12:52

心沐长风发表于 2015-12-8 17:10
怎么看不到压头？还有这款硬度计和电脑是配合使用的吗？

人脑代替电脑，灵活。

心沐长风 · 发表于 2015-12-8 17:19:37

吉祥如意发表于 2015-12-8 17:12
人脑代替电脑，灵活。

如果是人脑的话，那硬度界限值所对应的压痕直径有没有搞错。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 17:23:32

清淡发表于 2015-12-8 17:07
不一样，这个是国产的吧？是不是华银的？旁边有千分尺，可以每次移动一点来检测硬化深度的，如果要加自动 ...

老孤上传的那台是国产的，但不是华银的，无法直接检测硬化层深度

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-8 17:24:07

清淡发表于 2015-12-8 17:08
看看那个显示屏上的参数，是不是和客户那边的参数一样的。

这个就是客户的，与我们使用的完全不一样

吉祥如意 · 发表于 2015-12-8 17:25:01

心沐长风发表于 2015-12-8 17:19
如果是人脑的话，那硬度界限值所对应的压痕直径有没有搞错。

这个现在说不清楚。
孤老师最后才公布真相。

现在属于瞎猜阶段。

清淡 · 发表于 2015-12-8 17:39:37

孤鸿踏雪发表于 2015-12-8 17:24
这个就是客户的，与我们使用的完全不一样

很想帮你看看，找到原因应该没问题。杨工你们首先要确认的是，你们和他们检测的标块要接近，这个很重要。

沧海一声笑 · 发表于 2015-12-8 18:22:24

检测判定方式应一致，操作技能应该要过得去，不同设备的操作要领

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-9 11:14:14

清淡发表于 2015-12-8 17:39
很想帮你看看，找到原因应该没问题。杨工你们首先要确认的是，你们和他们检测的标块要接近，这个很重要。 ...

先看看我们的维氏硬度计（HV5型小负荷维氏硬度计，是莱州华银的），这个硬度计是可以直接检测出有效硬化层深度的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-9 11:16:31

再看看顾客所用的维氏硬度计（不能直接检测到有效硬化层深度，但可以直接显示硬度值）

吉祥如意 · 发表于 2015-12-9 20:35:31

孤鸿踏雪发表于 2015-12-9 11:16
再看看顾客所用的维氏硬度计（不能直接检测到有效硬化层深度，但可以直接显示硬度值） ...

还是被绕糊涂了。

问题出在哪？
既然能测出硬度值，为什么就测不出硬化层深度？

腊月寒沫 · 发表于 2015-12-9 21:46:28

吉祥如意发表于 2015-12-9 20:35
还是被绕糊涂了。
问题出在哪？
既然能测出硬度值，为什么就测不出硬化层深度？ ...

要测量深度必须有尺。客户的也能看到2个黑色的旋钮，莫非那是坏的？
没有尺的维氏跟洛氏硬度计一样，打几个点的硬度没问题，定点定距打点都不行了
别说用手摆，那误差太大

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 09:42:07

吉祥如意发表于 2015-12-9 20:35
还是被绕糊涂了。
问题出在哪？
既然能测出硬度值，为什么就测不出硬化层深度？ ...

腊月已给出了圆满的解释。

我再做个补充：首先顾客的维氏硬度计没有纵向千分尺，无法定距往前推动试样，所以每测一个点，往前推进的距离未可知；其次，硬度计的显微镜里没有标尺，也无法确定测点离表面的距离；第三，每个测点在纵向是否呈一条直线分布亦不确定；第四，在试样的截面上要找到一个550HV（界限硬度）的测点很困难，而一旦瞎猫碰上死耗子——找到了550HV这个测点（硬化层深度的终止位置），还要把试样取下来拿到显微镜下，重新找到这个测点，然后从表面测值这个点的垂直距离（有效硬化层深度）。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-10 10:02:08

既然把老孤的心里话整出来了，明明白白说，这样的客户确实需要整改。
他们的企业难道每年体系审核都是混过来的。{:soso__3110130392203091378_3:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 10:08:34

吉祥如意发表于 2015-12-10 10:02
既然把老孤的心里话整出来了，明明白白说，这样的客户确实需要整改。
他们的企业难道每年体系审核都是混过 ...

那些顾客可都是上帝啊！谁敢让上帝整改？

而且，我还看到不止一家这样的老国企（现在有的已经是国有上市公司了）是这样的装备！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 10:11:07

吉祥如意发表于 2015-12-10 10:02
既然把老孤的心里话整出来了，明明白白说，这样的客户确实需要整改。
他们的企业难道每年体系审核都是混过 ...

我们先不探讨上帝该不该整改的文题，你先看看，这样检测有什么问题吗？这个问题是否很严重？

然后，再斟酌斟酌，这样的检测结果与我司的检测结果为什么会出现如此的大差异？这才是问题的关键

吉祥如意 · 发表于 2015-12-10 10:11:26

孤鸿踏雪发表于 2015-12-10 10:08
那些顾客可都是上帝啊！谁敢让上帝整改？

而且，我还看到不止一家这样的老国企（现在 ...

我们有责任和义务帮助这些企业，建立健全质量检验系统。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-10 10:14:07

孤鸿踏雪发表于 2015-12-10 10:11
我们先不探讨上帝该不该整改的文题，你先看看，这样检测有什么问题吗？这个问题是否很严重？

...

如果我用客户这样的仪器检测：估计会有办法。误差可能在0.1范围内。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 10:18:36

吉祥如意发表于 2015-12-10 10:14
如果我用客户这样的仪器检测：估计会有办法。误差可能在0.1范围内。

继续挖掘实质性的问题

吉祥如意 · 发表于 2015-12-10 10:22:12

孤鸿踏雪发表于 2015-12-10 10:18
继续挖掘实质性的问题

深挖就深挖！

先从您单位挖起。

如何能说明您单位的检测方法是正确的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 10:31:04

吉祥如意发表于 2015-12-10 10:22
深挖就深挖！
先从您单位挖起。
如何能说明您单位的检测方法是正确的？ ...

      如何说明？这个还真不好说明。只能从侧面佐证我司的检测结果是可靠的：

      1. 四个公司的检验员在互不知情的情况下进行互检、复检；
      2. 四个公司的三个公司维氏硬度值没有读数软件，硬度值是检验员通过测量压痕对角线长度，然后进行计算得出硬度值的，另一个公司的维氏硬度计装有与计算机对接的读数软件，可以直接读出测点硬度值，但比较四公司的检测结果，误差不会大于0.10mm。
      3. 顾客的检测结果与我司检测结果差异太大，竟达到0.30~0.50mm。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-10 10:37:14

孤鸿踏雪发表于 2015-12-10 10:31
如何说明？这个还真不好说明。只能从侧面佐证我司的检测结果是可靠的：

1. 四个公司 ...

怪我没说明白：
首先要说明您单位的仪器的精度误差。如何确定的？
用什么验证方法？

当然您单位已经很重视这个问题，想了许多的办法。但总觉得说服力还欠点。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-10 10:40:18

吉祥如意发表于 2015-12-10 10:37
怪我没说明白：
首先要说明您单位的仪器的精度误差。如何确定的？
用什么验证方法？

      1. 什么验证方法？
      当然是标准硬度块。
      2. 只要能找出误差产生的关键所在，自然就有说服力。

柒小烨 · 发表于 2017-4-30 08:46:36

好贴，学习中

笑行天下 · 发表于 2017-8-23 16:46:56

客户硬度计上那两个黑盒子是什么？不是工作台X Y标尺吗？

LISHUANGXI · 发表于 2017-8-23 19:19:39

球吧，这样的硬度计能用来测层深，

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