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工件感应淬火后的组织合格级别是否应与硬度挂钩?

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发表于 2015-12-1 22:27:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
我公司感应淬火零件有专门的技术人员负责,平常我很少接触。
供方提交我公司的高频淬火工件,我公司按QC/T502-1999<《汽车感应淬火零件金相检验》标准检测,金相组织按标准3-7级合格。但今天与一供方技术人员交流时,发现他们在热处理时是按JB/T9204-1999《钢件感应淬火金相检验》检验的,该标准对金相组织的规定如下:图样规定硬度下限≥55HRC时,金相组织3-7级合格,图样规定硬度下限<55HRC时,金相组织3-9级合格。

对比两个标准,个人认为JB/T9204-1999标准更严谨、更有操作性,各位认为如何?

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发表于 2015-12-2 07:53:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龟山淬火 于 2015-12-2 15:15 编辑

霜月老师好!很久未见了,感谢出来指导,我们虽然做的汽车零件,用的却是国标。
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发表于 2015-12-2 10:27:20 | 显示全部楼层
个人认为:JB标准的等级更高,要求严格的工件一般是按这个标准执行的。{:soso__3110130392203091378_3:}
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发表于 2015-12-2 10:56:43 来自手机 | 显示全部楼层
汽车行业标准好像有材料范围。
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发表于 2015-12-2 11:24:01 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2015-12-2 10:56
汽车行业标准好像有材料范围。

我们当时跟某摩托车厂家协商:中碳合金钢与中碳碳素钢分开对待。合金钢3-7级合格,碳素钢3-9级合格。
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发表于 2015-12-2 11:36:33 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2015-12-2 07:53
箱月老师好!很久未见了,感谢出来指导,我们虽然做的汽车零件,用的却是国标。 ...

         龟版也花眼了?是“霜月”,“不是箱月”!
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2015-12-2 14:10:18 | 显示全部楼层
这个硬度界定,应该是同种淬火特性下的试验结果!实际生产也不完全是这样的!检测结果验收可以按照行业标准去验收!一般控制在3-7级,8-9级可能是评定级别放宽的结果,也可能是冷却能力达不到的一个结果,比如大件感应淬火,离表面5-10mm处的组织,冷却能力达不到而形成的淬火组织
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发表于 2015-12-2 14:30:52 | 显示全部楼层
这个问题在AGMA标准中给出了解释。等我用电脑上网时将有关内容上传。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-12-2 15:18:10 来自手机 | 显示全部楼层
这个组织要求是不应该包括过渡区的。

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  发表于 2015-12-2 16:22
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发表于 2015-12-2 16:16:32 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2015-12-2 15:18
这个组织要求是不应该包括过渡区的。

不是指过渡区,例如直径100的轴,要求层深10-15的,其次表面离外表面10-15的位置的硬化层区域的金相组织,这个区域的硬度比表面低,也就与标准要求的硬度组织基本一致了!
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发表于 2015-12-2 16:23:30 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-2 16:16
不是指过渡区,例如直径100的轴,要求层深10-15的,其次表面离外表面10-15的位置的硬化层区域的金相组织 ...

不知所谓的有效硬化层检验是否可以说明问题呢?
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发表于 2015-12-2 16:53:13 | 显示全部楼层
AGMA 2004-B89
感应淬火的有效硬化层: 360截图20151202164321234.jpg
火焰或者感应淬火齿轮的有效硬化层深度指的是从半齿高处对应的齿面到
相对于齿面硬度值下降10HRC处对应的深度值(见图5-3)。如果齿轮的齿部完全
硬化,就不存在效硬化层深度的概念。如果齿轮的轮齿不进行硬化,则对齿根处
轮齿的厚度要有所要求。

渗碳齿轮是这样规定的: 360截图20151202164646781.jpg
        当利用高淬透性钢如4320,、4327、8627、4820、9310和3310制造小模数齿
轮时,由于此类钢具有很强的整体硬化能力,因此整个轮齿横截面上的硬度都不
会低于50HRC。此时,硬化层深度应该按照以下方法进行确定:先测量齿轮毛
坯在半齿高、半齿宽处的基体硬度。如果基体的硬度值高于45HRC,则每高一
个单位,便将50HRC有效硬化层深度标准上调一个单位(如,基体的硬度是
47HRC,则有效硬化层深度测量时界限硬度值便改为52HRC)。这些齿轮的渗层
深度也可以通过测试试样进行测量,当然前提是这些试样可以很好地代表实际齿
轮的渗层情况(参见5.3.3)

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感谢上传!  发表于 2015-12-3 11:12
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-12-2 16:59:34 来自手机 | 显示全部楼层
有效硬化层是下限硬度乘以0、8作为界定值的,金相组织的要求有距表面多少多少的。
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发表于 2015-12-2 17:00:35 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2015-12-2 16:23
不知所谓的有效硬化层检验是否可以说明问题呢?

感应淬火要看有效硬化层金相的梯度来说明这个问题了!高频淬火硬化层区域金相变化不明显!中频淬火硬化层深≥8以上的的金相里外差别很明显的!
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发表于 2015-12-2 17:06:13 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-2 17:00
感应淬火要看有效硬化层金相的梯度来说明这个问题了!高频淬火硬化层区域金相变化不明显!中频淬火硬化层 ...

如果金相法与硬度法有争议,应该怎么办呢?
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发表于 2015-12-2 17:25:16 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2015-12-2 17:06
如果金相法与硬度法有争议,应该怎么办呢?

一般都是以硬度法为准!
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 楼主| 发表于 2015-12-2 21:53:55 | 显示全部楼层
感应淬火是我短板,来此向大家学习交流,谢谢各位回帖。汽车零部件感应淬火选用材料主要有35,40,45,50,40Cr,40MnB等。
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发表于 2015-12-3 15:33:01 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2015-12-2 16:59
有效硬化层是下限硬度乘以0、8作为界定值的,金相组织的要求有距表面多少多少的。 ...

金相组织的要求有距表面多少?没有见到相关要求

这个不是指硬化层区域内的金相组织吗?
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 楼主| 发表于 2015-12-3 20:35:21 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-2 14:10
这个硬度界定,应该是同种淬火特性下的试验结果!实际生产也不完全是这样的!检测结果验收可以按照行业标准 ...

实际生产中,只要硬度达到要求,组织8级或9级我们都放行。
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发表于 2015-12-4 07:48:42 | 显示全部楼层
霜月 发表于 2015-12-3 20:35
实际生产中,只要硬度达到要求,组织8级或9级我们都放行。

您说的这个8、9级,是检测的据表面哪个位置检测的结果!
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发表于 2015-12-4 07:56:26 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题大件和小件应有较大区别。

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没有遇到过大件,不知大件结果如何。  发表于 2015-12-5 18:43
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 楼主| 发表于 2015-12-5 18:42:47 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-4 07:48
您说的这个8、9级,是检测的据表面哪个位置检测的结果!

是个高频淬火件,淬硬层深度1.5mm左右,检测的是表面高频淬火层的组织。
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发表于 2015-12-6 09:03:26 | 显示全部楼层
霜月 发表于 2015-12-5 18:42
是个高频淬火件,淬硬层深度1.5mm左右,检测的是表面高频淬火层的组织。

高频淬火硬化层金相加热冷却没有问题的话!其金相组织3-5级这个样子!
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发表于 2015-12-6 12:39:15 来自手机 | 显示全部楼层
赞同飘飘的判断。
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发表于 2015-12-6 13:23:51 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-6 09:03
高频淬火硬化层金相加热冷却没有问题的话!其金相组织3-5级这个样子!

我们有一款产品企业内部标准马氏体级别4-6级,3级、7级不合格。
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发表于 2015-12-6 14:52:06 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-12-6 13:23
我们有一款产品企业内部标准马氏体级别4-6级,3级、7级不合格。

高工,上传一下看看!是否与配合零件有关?
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发表于 2015-12-6 15:52:27 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-12-6 14:52
高工,上传一下看看!是否与配合零件有关?

类似于这样的产品,与之配合的是轴承铜套。
1.png

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发表于 2015-12-6 20:39:19 | 显示全部楼层
貌似这个9204的标准更新至2008版了
我这也是要求4-6级合格。
标准适用于中碳钢及中碳合金钢并且硬度法也是在回火后进行的
0.8并不是强制,我个人平日都采用0.9
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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