找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11595|回复: 72

大家看一看这是什么组织?

[复制链接]

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
发表于 2013-2-20 08:49:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
IMG02200819ab.jpg
IMG02200819ac.jpg
大家看一看这是黑色处是什么组织?什么原因造成的??

打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 257 天

[LV.8]以坛为家I

95

主题

1427

回帖

7187

积分

热处理专家组

积分
7187
发表于 2013-2-20 09:53:37 | 显示全部楼层
是感应淬火件吗?
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 09:56:50 | 显示全部楼层
是金属组织。表面不好看。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 453 天

[LV.9]以坛为家II

92

主题

3071

回帖

9462

积分

热处理高工

积分
9462
发表于 2013-2-20 09:58:33 | 显示全部楼层
是铸铁吗?
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2013-2-20 10:07:34 | 显示全部楼层
黑色的,浸油、生锈、氧化几种吧。
从黑白区纹路过渡看,不像生锈。
应该是开裂初期浸油了,油在高温条件下氧化后附着在断口表面。
个人浅见。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 10:20:26 | 显示全部楼层
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 10:20:46 | 显示全部楼层

42CrMo
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 10:22:40 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-20 10:07
黑色的,浸油、生锈、氧化几种吧。
从黑白区纹路过渡看,不像生锈。
应该是开裂初期浸油了,油在高温条件下 ...

残阳大哥,分析的有道理,可我这是淬水件,刚刚校直断,第一时间的断口。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

5

主题

92

回帖

545

积分

热处理助工

积分
545
发表于 2013-2-20 10:24:47 | 显示全部楼层
不见实物只能目测图片,参照物也没有,外圆组织细腻为淬火组织,心部原始组织,表面为渗碳淬火或高频淬火,右下角如残阳所言,绝对是裂纹源。
回复

使用道具 举报

签到天数: 3786 天

[LV.Master]伴坛终老

1310

主题

5821

回帖

5万

积分

热处理专家组

积分
55067
QQ
发表于 2013-2-20 10:25:17 | 显示全部楼层
可能是原裂纹源
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 453 天

[LV.9]以坛为家II

92

主题

3071

回帖

9462

积分

热处理高工

积分
9462
发表于 2013-2-20 10:25:49 | 显示全部楼层
心部的白点是什么?
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2013-2-20 10:31:41 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 10:22
残阳大哥,分析的有道理,可我这是淬水件,刚刚校直断,第一时间的断口。 ...

你是淬水的,我说是油,这还有什么道理,简直是瞎说了。
做个试样,各种清洗。
矫直即使断裂,也不该有这种黑的。可能的是,矫直前已经开裂,只是没变成断口罢了。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 132 天

[LV.7]常住居民III

51

主题

2991

回帖

7387

积分

热处理高工

积分
7387
发表于 2013-2-20 10:35:29 | 显示全部楼层
黑色的裂纹区域
中心白色的,如果出现铁素体或者氧化物夹杂也会出现这种现象
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 10:55:17 | 显示全部楼层
有个重要时间结点:淬火后距校直的间隔时间是多少,发现断裂距拍照的时间是多少?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1106 天

[LV.10]以坛为家III

140

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理专家组

积分
36833
发表于 2013-2-20 11:02:21 | 显示全部楼层
黑色处应该是杂质,中频感应淬火没有发生组织转变!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 227 天

[LV.7]常住居民III

493

主题

2855

回帖

9003

积分

超级版主

积分
9003
发表于 2013-2-20 11:03:38 | 显示全部楼层
此裂纹是否在调质时产生?看黑区的组织状态与其它部位明显的不同,不象感应淬火过程产生的裂纹。

评分

参与人数 1金钱 +3 收起 理由
落水残阳 + 3 很给力!

查看全部评分

我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
回复

使用道具 举报

签到天数: 453 天

[LV.9]以坛为家II

92

主题

3071

回帖

9462

积分

热处理高工

积分
9462
发表于 2013-2-20 11:05:30 | 显示全部楼层
黑色部分像是人脸上长的一块疤痕。
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:18:08 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-2-20 10:55
有个重要时间结点:淬火后距校直的间隔时间是多少,发现断裂距拍照的时间是多少? ...

淬火后距校直的间隔时间是5h(包含回火时间+冷却时间),发现断裂距拍照的时间是30min内。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:19:49 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2013-2-20 11:03
此裂纹是否在调质时产生?看黑区的组织状态与其它部位明显的不同,不象感应淬火过程产生的裂纹。 ...

调质以后,校直+去应力回火+精加工+中频淬火+回火+校直。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:23:17 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-2-20 11:02
黑色处应该是杂质,中频感应淬火没有发生组织转变!

年前有一件,也是这种情况,只是比这一件的黑色区域小,检验夹杂物为A、D级,这次黑色面积比较大。
大家可以把图片的倍数放大一下,观察黑色区域。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 17 天

[LV.4]偶尔看看III

236

主题

4574

回帖

1万

积分

超级版主

积分
13019
发表于 2013-2-20 11:23:53 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 11:19
调质以后,校直+去应力回火+精加工+中频淬火+回火+校直。


调质以后一直到断裂,没有探伤?
调质是油淬的?
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:26:32 | 显示全部楼层
十年工作两袖风 发表于 2013-2-20 10:24
不见实物只能目测图片,参照物也没有,外圆组织细腻为淬火组织,心部原始组织,表面为渗碳淬火或高频淬火, ...

不错右下角的黑色区域有碳渣一样的孔洞。什么原因造成的呢?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 11:27:59 | 显示全部楼层
从纵向上看,黑区是否在感应淬火区内?如在倒角是多少?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:28:17 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-2-20 11:23
调质以后一直到断裂,没有探伤?
调质是油淬的?

调质以后没有探伤,但调质后有一道校直工序,调质是PAG淬火。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 257 天

[LV.8]以坛为家I

95

主题

1427

回帖

7187

积分

热处理专家组

积分
7187
发表于 2013-2-20 11:29:09 | 显示全部楼层
该件不太可能是调质断裂,因为裂纹刚好到心部调质韧性区停止扩展。裂纹应该是感应淬火或后续校直。

评分

参与人数 1金钱 +5 收起 理由
随风飘飘 + 5 感谢交流!

查看全部评分

为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:31:16 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-2-20 11:27
从纵向上看,黑区是否在感应淬火区内?如在倒角是多少?

IMG01031022ab.jpg
断裂位置图片。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 227 天

[LV.7]常住居民III

493

主题

2855

回帖

9003

积分

超级版主

积分
9003
发表于 2013-2-20 11:33:17 | 显示全部楼层
sbm197873 发表于 2013-2-20 11:29
该件不太可能是调质断裂,因为裂纹刚好到心部调质韧性区停止扩展。裂纹应该是感应淬火或后续校直。 ...

如何解释黑色区域与银金色区域组织的致密性不同?
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:33:31 | 显示全部楼层
sbm197873 发表于 2013-2-20 11:29
该件不太可能是调质断裂,因为裂纹刚好到心部调质韧性区停止扩展。裂纹应该是感应淬火或后续校直。 ...

在校直时断裂,但不知这是什么组织?什么原因?是原材料问题?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 11:51:04 | 显示全部楼层
再请问一下:毛坯是锻件还是铸件。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:52:11 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-2-20 11:51
再请问一下:毛坯是锻件还是铸件。

毛坯是锻件。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1986 天

[LV.Master]伴坛终老

843

主题

7712

回帖

3万

积分

超级版主

积分
36204
QQ
发表于 2013-2-20 11:56:39 | 显示全部楼层
低倍组织,这是一断口
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 11:58:42 | 显示全部楼层
龟山淬火 发表于 2013-2-20 11:56
低倍组织,这是一断口

那黑色区域是什么组织呢?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 19 天

[LV.4]偶尔看看III

5

主题

92

回帖

545

积分

热处理助工

积分
545
发表于 2013-2-20 12:01:01 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 11:26
不错右下角的黑色区域有碳渣一样的孔洞。什么原因造成的呢?


众说纷纭,有人说调质后、调质前、校直时、高频时等等猜测,只能提供一种猜想或思路,具体分析还得靠自己动手。
1,粗观察,将断口(黑色部位)处取样,高倍放大镜仔细观察看看到底是氧化皮还是神马东东。
2,做成金相试块检测夹杂,
3,看组织,有无粗大,如果粗大,说明是感应淬火前,因为感应过程中的尖角效应导致此处温度高
4,看有无脱碳现象,如果有脱碳说明调质前此裂纹就存在,(当然我不知道你的调质是否是空气炉调质)。如此分析应该大概可以分析出裂纹在哪道工序出现的了,个人想法,供参考。

评分

参与人数 1金钱 +5 收起 理由
随风飘飘 + 5 感谢交流!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

签到天数: 257 天

[LV.8]以坛为家I

95

主题

1427

回帖

7187

积分

热处理专家组

积分
7187
发表于 2013-2-20 12:01:02 | 显示全部楼层
另抛开材料或锻造缺陷表面车削纹很深,对淬火或校直都有影响,不当请拍砖。
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1986 天

[LV.Master]伴坛终老

843

主题

7712

回帖

3万

积分

超级版主

积分
36204
QQ
发表于 2013-2-20 12:01:09 | 显示全部楼层
黑色部分不是马氏体,也就是说可能那部分没淬上火
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1986 天

[LV.Master]伴坛终老

843

主题

7712

回帖

3万

积分

超级版主

积分
36204
QQ
发表于 2013-2-20 14:17:41 | 显示全部楼层
材料缺陷,别找我热处理。

评分

参与人数 1金钱 +5 收起 理由
随风飘飘 + 5 赞一个!

查看全部评分

为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-2-20 15:01:54 | 显示全部楼层
       那块黑斑是明显发生了氧化,应该是在热处理前就存在了。
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 16:08:14 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-2-20 15:01
那块黑斑是明显发生了氧化,应该是在热处理前就存在了。

为什么调质后校直没有压断?
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-2-20 16:57:05 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 16:08
为什么调质后校直没有压断?

      调质硬度较低,有一定的柔韧性,所以不至于被压断。表面经过感应淬火硬化后就大不一样了,我是菜鸟纯粹是瞎说八道,不足为凭啊
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 16:59:58 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-2-20 16:57
调质硬度较低,有一定的柔韧性,所以不至于被压断。表面经过感应淬火硬化后就大不一样了,我是菜鸟 ...


调质硬度要求:38-43HRC,大部分硬度在39-41HRC之间。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-2-20 17:04:21 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 16:59
调质硬度要求:38-43HRC,大部分硬度在39-41HRC之间。

      这个硬度于表面硬化后相比,有一定的柔韧性和塑性变形能力,何况,您这个轴的直径并不大,而硬化深度却不浅,所以感应淬火后再次校直就容易断裂
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-20 17:05:57 | 显示全部楼层
晴空一鹤 发表于 2013-2-20 17:04
这个硬度于表面硬化后相比,有一定的柔韧性和塑性变形能力,何况,您这个轴的直径并不大,而硬化深 ...

零件直径46mm;硬化层8-10mm。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1059 天

[LV.10]以坛为家III

1804

主题

2万

回帖

9万

积分

热处理元老

品牌工程师

积分
91546
QQ
发表于 2013-2-20 17:11:32 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 17:05
零件直径46mm;硬化层8-10mm。

       直径Ф46,单边硬化层厚度却达到了8~10mm,中间可以参与塑性变形的面积已经很小,再去掉那一块疤痕(疤痕剖坏了上下两部分的原子键合),所以校直时就不堪一压了
该会员没有填写今日想说内容.
回复

使用道具 举报

签到天数: 3 天

[LV.2]偶尔看看I

17

主题

388

回帖

1291

积分

热处理工程师

积分
1291
发表于 2013-2-20 18:05:22 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 17:05
零件直径46mm;硬化层8-10mm。


赞同孤鸿前辈的解答
闻过则喜,抱怨是金,反求诸己,万事不怨人!
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 20:55:10 | 显示全部楼层
看了很久的图片,也想了很久。个人意见。第一张图片:横截面看:心部黑色区域大致呈圆孤形,无尖锐过渡且主要分布在调质区,注意呈扁平状。右上边有灰色基体。这种分布大体可怀疑不是淬火开裂的。黑红色的我看象是陈旧性氧化铁。放大黑区可看出此处塑性变形较小(与正常部位相比)。初步认为,是锻造过程形成的卷边压入形成的,初始部位在右下部分。建议:对右下部取金相试样分析。最好找到裂源开口,应该能看到两侧的脱碳(或贫碳区)区。并观察感应淬火的金相组织,估计与正常部位有异。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-20 21:09:19 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 11:31
断裂位置图片。

再看纵向的情况。右边断件有一块半圆的白色区域,看不太清楚。朝上应该是脆断区。即缺陷区所在。再看机加工刀痕与断裂方向相反,可排除因表面应力集中引发的淬火裂纹。再说断裂位靠近法兰。说明此区属锻造拉拔后成型区。可初步认为,经拉拔时形成的卷边(或机械压入物)缺陷。再后序的淬火中扩展裂纹(或裂缝)。仅供参考,能力和条件有限。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

9

主题

248

回帖

833

积分

热处理助工

积分
833
发表于 2013-2-21 08:05:35 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-20 11:31
断裂位置图片。

请问阁下可否是山东德州的?
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
 楼主| 发表于 2013-2-22 11:59:49 | 显示全部楼层

1.jpg
2.jpg

今天刚检测出来的图片,大片白色是什么组织?400X




热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-22 13:16:41 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-2-22 11:59
今天刚检测出来的图片,大片白色是什么组织?400X

慎重起见,请问是从第一张图片的缺陷处取得金相试样吧。另外,再传一张高倍图片。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 1366 天

[LV.10]以坛为家III

227

主题

2万

回帖

5万

积分

超级版主

积分
58357
QQ
发表于 2013-2-22 13:23:38 | 显示全部楼层
现在基本上证明我在45、46楼中判断是正确的。希望把试样制作的精良些。可以说不是热处理的问题。
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-22 23:38 , Processed in 0.155595 second(s), 30 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2