等温正火工艺参数的确定

搬运工

伯龙马 发表于 2014-8-4 14:18
高工你好！我的发言里没有“一个经过充分奥氏体化后的“字样。如果”充分奥氏体化“后，会失去球化的结晶 ...

马老师好。
“而等温退火、正火获得的是大小不同的球、粒状组织。”这句话并没有设定“奥氏体化是不充分的”这么一个条件。

随风飘飘

伯龙马 发表于 2014-8-4 14:49
老师好：
      无论是”较快“的速度，或是”很快“的速度，只是两者的相对而言。如果单独拿出来说，较 ...

谢谢马前辈回复！
对于这个问题，93#已经说明！我也是这样认为的，无论快、较快还是很快都说明不了这个定义的思路问题！我自讨论这个帖子，就一直考虑这个快、较快还是很快关于这个速度的问题！个人意见与较快、很快没有关系！您是否同意98#高工的解释？！

搬运工

随风飘飘 发表于 2014-8-4 16:34
谢谢马前辈回复！
对于这个问题，93#已经说明！我也是这样认为的，无论快、较快还是很快都说明不了这个定 ...

等温正火的定义（JIS）

搬运工

等温退火的定义（JIS）

搬运工

JIS标准

shaod

看累了这高楼！晕了~
极少接触这类处理工艺，也就很少考虑过，包括它们之间的区别。
从最初的概念来说，正火、退火最大的区别是“正”PK“退”，一致的都是“火”。
                                  正    火                                       退    火
加热温度                     较高                                                        相对较低
冷却组织         风冷（不产生淬火组织的冷却速度）                   缓冷（获取均衡组织）
等温温度         组织转变保留下原快速冷却后的结构                   等温中发生持续的均衡态转变（再结晶以上）

其      它         涉及到了一些值钱的技术（付费后可见，本论坛会员五折优惠）

个人观点 不足为凭！（这人哪去了？可想你了，兄弟）

慕山慕水

搞设备的，不参与你们的理论争论，但这个炉子我能做，贴张图给大家瞧瞧：

shaod

慕山慕水 发表于 2014-8-5 08:24
搞设备的，不参与你们的理论争论，但这个炉子我能做，贴张图给大家瞧瞧：
...

再增加节能措施就好了——潜热、余热回收系统。
我只能做周期式小炉子。

慕山慕水

设备关键部位，速冷室，大家能看明白么？

shaod

慕山慕水 发表于 2014-8-5 08:28
设备关键部位，速冷室，大家能看明白么？

很不错啊，控温原理可以简单描述一下么？

慕山慕水

典型工艺曲线，如下，材料齿轮渗碳钢。

aaron01

慕山慕水 发表于 2014-8-5 08:28
设备关键部位，速冷室，大家能看明白么？

氮气吹冷？
热的氮气直接由管路从屋顶排出去？不加回收吗？

shaod

慕山慕水 发表于 2014-8-5 08:36
典型工艺曲线，如下，材料齿轮渗碳钢。

160公斤+底盘重量=A，五分钟由950降到600，消耗很大，热量流失了可惜。

慕山慕水

贴一个国内某著名汽车齿轮厂，等温正火线招标要求，搬运工可以参考一下：
包件一 ：可控气氛等温正火生产线               
概述：本设备为技术与商务交钥匙工程，所有的设备配置将组成自动生产线，将具有如下功能：人工上下料、奥氏体化加热并保温、可调节并可控制冷却、等温退火、风冷至可以出炉温度。通过该设备的加工，实现坯料或锻造毛坯等温退火处理，获得均匀硬度、平衡组织的坯料，以满足后续轴类冷挤压加工成型的需要。
1.被加工工件
表1 被加工零件及年产量
序号        产品图号        锻坯图号        零件名称        材料牌号        坯料重量，Kg        坯料长度与直径，mm        台套数        年产量，件，
×1000
1        24255074        24255075        输入内轴        SAE 5120H-M        3.00        376，36        1        300
2        24254973        24254974        输出轴        SAE 5120H-M        3.20        315，40        1        300
3        24255020        24255021        输出轴        SAE 5120H-M        3.75        300，45        1        300

2.设备数量：1条生产线
3.工序内容及工艺要求
3.1.用户方向投标方提供所需要加工的坯料图纸，其中坯料为热轧磨光材料。表面状态如下：无全脱碳层，单边半脱碳层深度应≤直径*0.5%。坯料带状组织：3级max（GB/T 13299）
3.2.经过生产线加工后：
A  坯料的硬度应满足：150~180HB  
检测位置：坯料表面、直径的中心、坯料的长度（1/3，1/2，2/3）的中心位置；
B  硬度均匀性：
B.1 单件，8 HB max ；是指同一坯料的不同位置
检测位置：坯料表面（至少5点）、直径的中心、坯料的长度（1/3，1/2，2/3）的中心位置。
B.2 批件：15HB max；是指同一料架中，不同装架位置的坯料硬度；同一料架并同一层装架上至少检测5个不同坯料。
检测位置：坯料表面（至少5点）、直径的中心、坯料的长度（1/3，1/2，2/3）的中心位置
C  组织：
    基体组织：
      片状珠光体+球化珠光体+铁素体，无贝氏体、无魏氏组织及其它不平衡组织。
      按照JB/T 5074对球化物进行评价，4~6级合格
      二次带状组织： 2级 max，GB/T 13299
3.3.加工工艺流程：
人工上料并装架——奥氏体化加热并保温——控制冷却——等温退火——强制风冷——人工卸料。

4.工厂生产环境：
4.1用户车间电源为：380 V±10%，3相，50Hz±5%，接地电阻 < 10Ω。
4.2用户车间温度为：0°C-40°C，相对湿度≤90%。
4.3用户车间压缩空气压力：0.6±0.1Mpa。
4.4气体介质参数：氮气纯度≥99.5%

5.设备生产能力要求：
5.1.每年300天，每天3班，每班8小时，开机率80%（开机率是指除料架的切换和工艺调整、操作人员休息，实际可以用于生产零件的时间）。
生产线的产能应满足表1的要求；
5.2.供货方提供的设备需要满足上述产能要求并在投标时给出节拍平衡计算表，若不能满足此产能要求，则需免费补足用户方达到此产能要求所需的设备台数。
5.3.对于不同零件进行加工时，不同零件的切换时间（包括模架、模具的调换、安装调整）≤30分钟。
6.供货商应提得供配套参数：
6.1. 说明电力供应的联接值和实际使用值两部分。
6.2  冷却水的水质要求；水压、流量、实际使用值（应说明最大峰值）；进水温度要求和出水温度范围；
6.3 压缩空气质量要求（压力、露点、含油量）、压缩空气的每小时的最大用气量；
6.4 润滑油、脂的种类及消耗量。
6.5 配套辅料的消耗量及要求：包括压力、流量等
6.5配套辅料的运行成本估算。包括用电量、氮气、甲醇 （丙烷等）的单位用量。
7.设备结构形式及主要功能要求:
7.1基本要求
7.1.1本招标项目采取技术与商务交钥匙形式引进，供货商对整条生产线的技术、交货期、产品质量、培训、售后服务等标书要求条款负全部责任。对设备的总体要求为：整条生产线及配套的所有附属设施应做到控制运行保持同步，
7.1.2整个生产线除了卸料与上料外，其余动作全部自动进行。整个生产线的机械动作应均可手动操作。
7.1.3* 生产线的配置应满足如下要求：
推料节拍：10~17分钟
坯料的加热时间应满足保证：40分钟最少
奥氏体化保温时间应满足：  50分钟最少
等温退火保温时间应满足：  400分钟最少
控制冷却（快冷室）：风的流量、风冷方向和冷却时间可调，冷却工艺时间可调整范围应满足：0~5分钟
零件从等温退火室出炉后，应配置风冷台，确保零件从等温退火温度快         速冷却到接近室温（40℃以下），以便于操作人员尽快完成零件的卸料         生产线应配备必要的区域，便于操作人员将零件卸料。
7.1.4生产线主要加工材料为20CrMnTiH、20MnCr5、8620 、SAE-5120，27MnCr5等材质的齿轮类及轴类等零件；
7.1.5切换不同工件时，只需更换包括必要的夹具等尽量少的零部件即可实现。
7.1.6根据第1、2、3条所述的加工内容，供货方应制定详细的加工方案，并推荐合适的加工设备满足技术及3.1规定的加工节拍要求。
7.1.7提供的加工方案应详细说明设备加工的零件、工序、加工工艺以及工序节拍时间、和加工参数、料具设计及料具使用寿命。
7.1.8提供并标出详细的设备平面布置图及设备主要运行参数（用电量、用气量等相关动能消耗量）。提供的布置图上注明设备型号和设备尺寸，并应清楚标出上下料位置。
7.1.9列出外购件、备件、易损件、（如气体规格等）消耗品清单，内容包括名称、型号、规格、生产厂家、价格、交货期。对易损件需提供预估寿命。
7.1.10人工装载高度（机床自带上下料料道，料道上零件中心线高度800-1100mm，装载高度550mm）、显示器高度、操作面板等的设计应符合人机工程学。（见附录I）
7.1.11带有远程诊断功能。出现故障情况下，需24小时提供服务。
7.1.12设备设计和制造均采用公制。
7.1.13*总高度≤5米，对地荷重≤ 49千牛/平方米。
7.1.14设备占地面积≤40米x21米。
7.1.15设备工作噪音 ≤ 80dB (A)。
7.1.16设备颜色按用户方要求喷涂（不增加额外费用）。
7.1.17设备采用中文标识。
7.1.18数控系统采用中、英文两种语言。
7.1.19按钮、操作及控制面板具有中文标识。设备上所有标牌（安全警告、润滑保养指示、操作指导等方面）采取中文标牌。
7.1.20供货方提供设备检查保养的周期要求。并须将按日、周、月工作周期要求做的设备检查保养表张贴于设备上。
7.1.21设备配置三色报警灯，从上到下依次是红、黄、绿，其中红灯闪烁时为故障状态，黄灯闪烁时为维护状态，绿灯闪烁时为手动状态，绿灯持续亮表示设备处于正常工作状态。
7.1.22故障显示：润滑系统出现故障时，会在操作盘上自动显示出来，同时压力机停止运行。
7.1.23设备应达到中华人民共和国环保和安全的有关标准和规定，环保要求符合ISO14001要求。
7.2等温退火生产线总体技术参数要求
7.2.1料盘尺寸：长 600 mm min ×宽 500mm min×高500mm min（总高度）
料盘承载能力：毛重至少400Kg，净重至少180Kg
7.2.2生产线的生产能力：
每小时料盘数量： 3.5~6 盘
处理能力： 毛重至少 1400Kg/h
处理能力： 净重至少 650Kg /h
7.2.3热处理温度：
奥氏体化加热与保温： 900~960℃
      快冷控制温度：       630~680℃
      等温温度范围：       530~670℃
7.3等温退火生产线各部分要求
7.3.1上下料台及料盘传送系统：该系统包括移动空料盘的过渡滚道、卸料升降台、装料升降台，将料盘推入处理室的进料机构、换气室出料装置以及其他相类似机构与系统。
A 所有传送系统的工作高度应符合人机工程学（见附录I）
B 卸料和装料升降台的工作高度应符合人机工程学，装架和卸料时的工作高度应为满足550mm。
C 卸料和装料升降驱动装置应包含：驱动电机、传动装置以及限位开关。
7.3.2换气室（前）：换气室主要是将外界和后续的处理室分隔，换气时间应可调节，调节范围：5~10分钟。
7.3.3奥氏体化加热与保温炉
本部分主要包括：奥氏体化加热与保温炉加热区、保温区及推料装置。
7.3.3.1主要性能要求
序号        技术参数        要求指标
1        料盘尺寸/净装料高度        ≥600x500x800/500mm
2        毛装炉量        ≥400 kg/盘
3        净装炉重量        ≥180 kg/盘
4        标准工作温度        800-950℃
5        最高工作温度        960℃
6        每个功能区温度均匀性（到达温度一小时后）        ≤±5℃（空载时对930℃、890℃二个温度点九点位置进行测量）
7        炉膛外表面温升        ≤环境温度+45℃
8        推盘周期        10~17分钟
9        气氛系统        氮气保护气氛
10        炉温控温精度        ≤ ±1℃
7.3.3.2基本特性与结构要求
加热炉采用单排设计，并有至少13个料盘位以满足加热和保温时间要求；料盘在加热和保温区的移动采用推杆机构推动步进，加热炉的末端应装有料盘限位装置。
整个炉壳采用隔热气密钢结构，并配有气密的热电偶安装接口、混合气进口、辐射管安装法兰、搅拌风机安装法兰、检修门的安装接口及其相关的气体流量和压力计；
绝热的加热和保温炉应由不同的耐火砖和后面的矿物纤维绝热板制成。炉膛内的抗渗碳砖和耐火泥浆采用摩根品牌。抗渗碳性能优越，其耐火度应大于1100℃。
加热室由耐热辐射管电加热，辐射管采用Cr25Ni20整体铸造。
加热元件采用世界名牌康泰尔。
应采用耐1000℃以上抗氧化耐热钢铸造的循环风扇确保达到炉内温度均匀性和气氛循环。风扇装在炉子的拱顶上并且直接连到一个冷却密封的三相电机上。风扇的轴承应有循环冷却装置。
循环气氛搅拌风扇轴承的冷却优先采用油冷方式，并应采用必要的装置以确保密封性能。
炉底托盘轨道优先采用SiCN材料。SiCN轨道由轻质抗渗碳砖支撑和固定。
加热区应至少包含2个控温区，保温区至少包含一个控温区。
中间门应包括耐热钢框架、高品质纤维模块以及带有纤维开关的电动机械驱动器。
7.3.3.3安全装置
卖方应提供相关的所有安全保护装置，以确保设备安全使用。同时还应符合中国相对应的安全标准和环保标准。
7.3.4可控快冷室
7.3.4.1可控快冷室的最高温度：700℃，工作温度范围：630~680℃；
7.3.4.2可控快冷室应包含两套风循环系统：一套内循环风系统，一套外循环风系统；内循环系统应配有大流量的风扇和相应的不锈钢导流板；外循环风系统应配有一台大功率鼓风机。两套系统通过热交换器完成对工件的工艺冷却。
7.3.4.3炉衬应采用隔热耐火纤维毡、重质砖和轻质耐火抗渗碳砖等构成，并配有SiCN材料轨道和耐热钢轨道。抗渗碳砖和耐火泥浆采用摩根品牌。
7.3.4.4炉壁外表面温升应满足：≤环境温度+45℃
7.3.4.5快冷室应装有测温装置、电动调节阀门以保证工件的工艺温度。
7.3.4.6可控快冷工艺时间应能通过时间调整，工艺允许调整范围：0~5分钟。
7.3.4.7可控快冷室的炉壳应采用气密的钢结构，并配有气密的热电偶安装接口、氮气进口、搅拌电机安装法兰、检修门的安装接口等；
7.3.4.8炉内应安装必要的不锈钢导流管；
7.3.4.9设备应配有必要的不锈钢热交换器。
7.3.5等温处理炉
7.3.5.1主要性能要求
序号        技术参数        要求指标
11        料盘尺寸/净装料高度        ≥600x500x800/500mm
12        毛装炉量        ≥400 kg/盘
13        净装炉重量        ≥180 kg/盘
14        标准工作温度        500-680℃
15        最高工作温度        700℃
16        每个功能区温度均匀性（到达温度一小时后）        ≤±5℃（空载时对530℃、650℃二个温度点九点位置进行测量）
17        炉膛外表面温升        ≤环境温度+45℃
18        推盘周期        10~17分钟
19        保护气氛        氮气保护
20        炉温控温精度        ≤ ±1℃
7.3.5.2基本特性与结构要求
加热炉采用单排设计，并有至少12个料盘工位以满足加热和保温时间要求；料盘在加热和保温区的移动采用推杆机构推动步进，加热炉的末端应装有料盘限位装置。
整个炉壳采用隔热气密钢结构，并配有气密的热电偶安装接口、保护气进口、辐射管安装法兰、搅拌风机安装法兰、检修门的安装接口及其相关的气体流量和压力计；
绝热的加热和保温炉应由不同的耐火砖和后面的矿物纤维绝热板制成。炉膛内的抗渗碳砖和耐火泥浆采用摩根品牌。
加热室由耐热辐射管电加热，辐射管采用Cr25Ni20整体铸造。
加热元件采用世界名牌康泰尔。
应采用耐1000℃以上抗氧化耐热钢铸造的循环风扇确保达到炉内温度均匀性和气氛循环。风扇装在炉子的拱顶上并且直接连到一个冷却密封的三相电机上。风扇的轴承应有循环冷却装置。
循环气氛搅拌风扇轴承的冷却优先采用油冷方式，并应采用必要的装置以确保密封性能。
炉底托盘轨道优先采用SiCN材料。轨道由轻质抗渗碳砖支撑和固定。
应至少包含3个控温区。
7.3.5.3安全装置
卖方应提供相关的所有安全保护装置，以确保设备安全使用。同时还应符合中国相对应的安全标准和环保标准。
7.3.6强制风冷室
采用单排设计，并有至少7个料盘工位以保证零件能得到充分冷却；
炉壳采用气密焊接结构、水冷壁结构，并配备循环风机和温度检测和控制热电偶；

8电气系统
8.1整个电气系统的安全性能应符合 UL或IEC 或CE标准。
8.2设备控制系统采用Fanuc或SIEMENS或三菱Mitsubishi产品。电机优选（除主炉风扇外）选用ABB/SEW。
8.3电气柜配备空调冷却系统。
8.4操作屏除设状态指示灯外，另设不小于19英寸的LCD显示屏，用以显示生产线的工作状态状态。
8.5配置用于设备生产监控的计算机一台，可在计算机上实现以下功能：
a)工艺的输出输入，并设置不同等级的权限保护。
b)热处理工艺的过程控制
c)热处理数据（实际值、事件、故障）的记录，及实时打印
d)质量文件（工艺曲线、故障报警、质量图表）的打印
e)数据文件的管理
f)通过MODEM卡，可实现远程诊断故障与远程维护

9冷却系统
9.1设备液压、润滑工作站带冷却系统。
9.2水温及水流量超过一定范围设备报警。

10气动系统
10.1气路带干燥过滤系统。
10.2气动元件使用FESTO或SMC产品。

11液压系统
11.1设备的液压工作站带冷却系统，控制液压油工作温度在60℃以下。
11.2液压系统有液位、温度、流量检测报警功能。
11.3在必要的位置加装过滤器，带报警功能。
11.4液压元件使用德国力士乐或Vickers或Yuken产品。

12润滑系统
12.1润滑系统为自动润滑系统。
12.2润滑系统具有检测, 监控, 报警功能。
12.3润滑箱有加注、排放口。
12.4在必要的位置加装过滤器，带报警功能。
12.5提供润滑系统图纸，且在设备适当位置有润滑表。
12.6润滑间隔时间和润滑量可调。

13安全与环保
13.1整套设备相关部位应有相应警示标示。
13.2整套设备在相关部位应安装安全控制装置。
13.3设备使用的任何不符合环保要求的部件或易损件，供应商应列出清单，不得隐瞒，并承诺负责更换后的回收处理。
13.4整套设备同时应符合中国及制造商所在国或地区的环保标准和法规，如有矛盾，以中国的环保标准及法规为准。

14装料夹具
14.1供货商应提供本标书列出的所有适用于被加工零件不同工序的夹具图纸，并提供制造这些夹具的材料名称、规格、化学成分等技术资料，以使用户方能自己制造上述夹具。
14.2装料夹具应选用耐高温，抗渗碳的材料制造。
14.3供应商须提供符合终验收零件要求的夹具1套，提供的夹具应分别报价，并计入总报价内。
14.4合同生效后两个月内向用户方提供全套夹具图纸。

15技术资料：
15.1合同生效后一个月内，供货方必须参加由用户方组织的技术联络会议，并提供有关技术资料一套；
15.2供货方随设备向用户方提供中文三套和原文一套的完整生产线技术资料及存储上述资料的光盘一份。
15.3生产线技术资料包括：
15.3.1生产线操作、编程、调整手册。
15.3.2生产线维修手册。
15.3.3生产线电气线路图。
15.3.4PLC梯形图（包括带注释的英文版原程序）
15.3.5全套夹具图纸（包括装配图、零件图）。
15.3.6易损件图纸、使用周期、价格、交货期及清单。
15.3.7*相关计量仪表的检定证书（如热电偶、氧探头、流量计等等）和安全容器压力证书；
15.3.8生产线综合说明书（含必要的图纸）及生产线的全部零部件清单。
15.3.9终验收结束后，最终生产线有关数据备份（光盘）。
15.3.10存储有上述技术资料的光盘一份。
15.3.11CNC系统操作、编程、维修原始手册（中文三套）。
15.3.12生产线出厂合格证（一份）。       
15.4生产线技术资料用中文编写。

16技术培训：
16.1在供货方现场进行的技术培训：
16.1.1技术培训内容包括工艺设计、工艺调整、生产线操作调整，机械、液压、气动、电气、润滑等的维修保养等。
16.1.2用户方人员发生的所有住宿，来回机票及伙食费用由用户方负责，供货方仅提供当地交通及工作餐。
16.2在用户方生产车间进行的技术培训：
16.2.1必须提供系统性的书面培训教材，并安排专门的时间进行系统培训。
16.2.2技术培训内容包括工艺设计、工艺调整、生产线操作调整，机械、液压、气动、电气、润滑等的维修保养。
16.2.3供货方人员发生的所有住宿，来回机票及伙食费用由供货方负责，用户方仅提供工作餐。

17验 收
17.1生产线验收标准
17.1.1生产线不低于中华人民共和国国家和行业及中国热处理协会和上海热处理协会的有关标准，并达到供货方的企业标准。
17.1.2生产线必须符合ISO 14001环保标准要求和国家相关的安全法律与法规要求
17.2生产线验收分预验收和终验收两个阶段进行。
17.3生产线预验收：               
17.3.1预验收由供货方组织在供货方工厂进行，买卖双方共同参加。预验收内容根据合同规定内容进行。预验收合格双方签署预验收报告。
17.3.2根据合同和技术协议规定，对以下几个方面进行初步验收：
核对所制造的设备是否符合合同规定的内容
外观、材质、焊接质量、尺寸检查；所有机械装置及功能检查
控制柜，温度仪表，频率调节器，PLC控制器，继电器，接触器及其他安全保护装置进行核对；
计算机监控系统。
技术资料文件清点装箱。
设备工艺制造过程及质量控制检查，包括所有进口件实物及质量记录，设备制造各工序质量记录；

17.4生产线终验收
在生产线用户方生产现场进行。供货方派员参加生产线终验收全过程。生产线终验收包括如下主要阶段：设备冷态调试、检查与验收；热态调试、检测与验收；工艺实验、检测与验收；试生产运行调试、检测与验收；培训
17.4.1设备冷态验收与热态验收：具体事项根据实际状况卖、买双方共同商定。
17.4.2设备必须满足条款3中的热处理工艺流程和技术要求。
17.4.3生产线达到条款7中的所有要求。
17.4.4连续生产，每间隔1框料架抽取1料架，合计抽取9个料架的零件，每个料架按照9点或5点位置进行抽样，按照条款3，必须符合条款3中的硬度、硬度均匀性和组织技术要求。

18生产线质量保证期
18.1生产线质量保证期自最终验收协议签署生效之日起12个月，在此期间，生产线发生任何非误操作造成的故障和损坏，均由供货方负责免费修复，失效零件予以免费更换。若用户认为确需供货方派员来用户方现场修机，则以传真方式通知供货方。供货方应在1周内派员抵达用户方实施修机。
18.2 在此保证期内，供货方在现场跟踪服务总时间不少于3个月。供货方的联系人员： Mr.
18.3在此保证期内，用户方联系人员：Mr.
18.4供货方必须建立在设备出现故障时24小时工作条件下的远程诊断故障与远程维护。

慕山慕水

aaron01 发表于 2014-8-5 08:40
氮气吹冷？
热的氮气直接由管路从屋顶排出去？不加回收吗？

这张图是2005年的产品，当时要求不高，快冷部分没有保护气氛，直接用风冷却。
现在的要求高了，需要在可控气氛下冷却。

慕山慕水

shaod 发表于 2014-8-5 08:46
160公斤+底盘重量=A，五分钟由950降到600，消耗很大，热量流失了可惜。

能上这种设备的厂家，对热处理质量的追求是不计成本的呀！

慕山慕水

等温正火生产线，其实有一个最大的难点，这个难点不在于快速冷却，这点好办，真正的难点是：如何保证快速冷却时工件实际温度不低于等温温度？靠炉膛热电偶？靠红外线表面测温？实践证明都不可靠。
而一旦工件实际温度低于等温温度，也就是冷过头了，许多不良组织就出现了。

shaod

慕山慕水 发表于 2014-8-5 09:08
等温正火生产线，其实有一个最大的难点，这个难点不在于快速冷却，这点好办，真正的难点是：如何保证快速冷 ...

这就是我想问的控温原理。
应该有办法的，既然不考虑成本那就好办了。

aaron01

慕山慕水 发表于 2014-8-5 09:08
等温正火生产线，其实有一个最大的难点，这个难点不在于快速冷却，这点好办，真正的难点是：如何保证快速冷 ...

是的，这是最担心的事，气体冷却在这方面是比较难控制的，不像某些“浴”。
有没有考虑过这个方案呢？

搬运工

重要提示。
十分抱歉的说一句：
定义有误。
择日将上传完全忠实于JIS原文的等温正火、等温退火的定义，需稍候。

伯龙马

随风飘飘 发表于 2014-8-4 16:34
谢谢马前辈回复！
对于这个问题，93#已经说明！我也是这样认为的，无论快、较快还是很快都说明不了这个定 ...

高工的这句话，太有局限性了。

随风飘飘

伯龙马 发表于 2014-8-5 14:07
高工的这句话，太有局限性了。

马老！
我觉得98#的帖子，有点凑词的弊端！“较快的”与这个“很快的”！

搬运工

伯龙马 发表于 2014-8-5 14:07
高工的这句话，太有局限性了。

我只是站在某个角度来分析定义里为何有“很快的”“较快”这样的词汇。
这两个词汇中的每一个词汇本身就只能是相对而言的，不是一个确定数值的数。
某个场合的“较快”或许会快于另一个场合的“很快”，所以我一直主张用其它更适合的词汇去取代它们。

伯龙马

慕山慕水 发表于 2014-8-5 09:08
等温正火生产线，其实有一个最大的难点，这个难点不在于快速冷却，这点好办，真正的难点是：如何保证快速冷 ...

     暮山幕水好：您点到了等温正火的要害。我在早年曾企图搞一个“万能等温热处理生产线”——等温淬火、等温退火都不成问题，需要突破的是等温正火。但最终由于测温问题搁浅了——当时设计是用水冷（大件气冷达不到预期效果）+红外线测温。以期通过控制工件表面温度（等温温度）断续式水冷的方法（由外向内始终将温度控制在等温温度范围）。由于水冷要产生大量蒸汽，干扰测温的准确性，又没找出其他更好的测温方法因而变成死胎。

伯龙马

shaod 发表于 2014-8-5 09:15
这就是我想问的控温原理。
应该有办法的，既然不考虑成本那就好办了。

烧总好：如果不考虑成本您谈一谈用什么方法测温？

伯龙马

搬运工 发表于 2014-8-4 15:22
马老师好。
“而等温退火、正火获得的是大小不同的球、粒状组织。”这句话并没有设定“奥氏体化是不充分 ...

      高工好：没设定“不充分”，你也不能强行认为我说的是“充分”呵。由于讨论的问题是等温退火和等温正火，两者加热温度差别不大，所以没强调加热的具体温度，主要集中讨论冷却问题了。你补充一下也很好。

伯龙马

搬运工 发表于 2014-8-5 14:35
我只是站在某个角度来分析定义里为何有“很快的”“较快”这样的词汇。
这两个词汇中的每一个词汇本身就 ...

好的，理解你的意思了。

搬运工

伯龙马 发表于 2014-8-5 15:03
高工好：没设定“不充分”，你也不能强行认为我说的是“充分”呵。由于讨论的问题是等温退火和等温 ...

马老师好。
这里面有一个很重要的概念性问题：
等温正火后所形成的珠光体类型组织，铁素体与碳化物通常是层片结构的。

伯龙马

搬运工 发表于 2014-8-5 15:28
马老师好。
这里面有一个很重要的概念性问题：
等温正火后所形成的珠光体类型组织，铁素体与碳化物通常是 ...

高工好：那就看加热温度了——是什么类型组织（片状或球粒状）取决于奥氏体化得充分不充分和冷却方式。等温正火的意义不仅是组织均匀问题，而且形态应当是粒状的。

shaod

伯龙马 发表于 2014-8-5 14:49
烧总好：如果不考虑成本您谈一谈用什么方法测温？

哪一种方式都可以，这里的测温不是要求十分的精确，关键是过程的控制。
详细的控制方式等上电脑后再详谈，您感觉到有难度了么？也许您思考那天是喝酒了吧？

伯龙马

shaod 发表于 2014-8-5 15:51
哪一种方式都可以，这里的测温不是要求十分的精确，关键是过程的控制。
详细的控制方式等上电脑后再详谈 ...

我真的没喝酒，我在124楼的问题您能解决吗？期待！

shaod

伯龙马 发表于 2014-8-5 15:56
我真的没喝酒，我在124楼的问题您能解决吗？期待！

可以解决。
晚上我们进一步沟通吧。

小袁

纲是纲，目是目。
错误的等温温度得到错误的等温转变组织，这是纲。
等温前冷速控制质量决定等温处理后转变组织的质量，这是目。
我是这么理解的。

搬运工

等温退火可以代替普通退火，
等温正火可以代替普通正火；

等温退火可以获得比普通退火更加均匀的珠光体类型组织，
等温正火可以获得比普通正火更加均匀的珠光体类型组织；

等温前的冷却速度是等温处理的关键工艺参数，
但无论怎么去控制等温前的冷却速度，都不能违背下面这个最基本的原则：
等温退火等温温度是不会选在正火类型组织转变温度区间的 ，
等温正火等温温度是不会选在退火类型组织转变温度区间的；

等温正火的等温温度总是选择在接近S曲线鼻尖温度的一个珠光体组织转变进行的很快的温度区间，
而等温退火选择的等温温度一定是高于上述的这个温度区间的。

伯龙马

搬运工 发表于 2014-8-7 06:26
等温退火可以代替普通退火，
等温正火可以代替普通正火；

高工的这个讨论总结，不会还有什么异议了吧？赞！

aaron01

既然是讨论工艺参数，那么不妨假定，17CrNiMo6（18CrNiMo7-6）材料，查资料得到Ac1温度705C， 鼻尖温度620C，A1温度一定低于705C，Ar1温度还会比A1温度更低。
问快冷到680C后，等温10小时是什么工艺？
按照高工新理论，这个就不是新名词“等温正火”了？成了传统名词"等温退火"了？这是谁规定的？创始鼻祖有这样说过吗？

aaron01

要是这个算等温退火的话，有人在拿“等温正火”设备和工艺做“等温退火”处理？
客户要求的“等温正火”处理，我们在680C等温就是不允许的，因为那成了“退火”了？

搬运工

关于你 说的“要是这个算等温退火的话，有人在拿“等温正火”设备和工艺做“等温退火”处理？
客户要求的“等温正火”处理，我们在680C等温就是不允许的，因为那成了“退火”了？”这个问题
答：1.是否算 等温退火，看转变后组织类型。
        2。台车炉都还可以做等温处理，你说等温正火生产线能否进行等温退火？
        3.如果在具体加热条件下680°C等温处理是等温正火处理，那这就是用等温正火工艺做的等温正火，而不是用的等温正火工艺做的等温退火，
        4.客户要求的是“等温正火”处理，为什么就不能在680°C等温呢？谁说的那成了“退火”了？
个人观点。


发言的一些语气、用词不合适，因此我重新编辑了我在这个楼层以上的部分发言，发言中的其它观点未作更改。

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 08:46
既然是讨论工艺参数，那么不妨假定，17CrNiMo6（18CrNiMo7-6）材料，查资料得到Ac1温度705C， 鼻尖温度620C ...

1.你136楼的假定本身就有不严谨的地方。是否不严谨，可以另外开贴认真地讨论这个问题。
2.如果在某一个具体的加热规范条件下，材料的鼻尖温度是620°C，那么，在接近620°C温度的一个能获得正火类型的珠光体组织转变的温度区间进行等温，我都会将此工艺称作为等温正火而不会称作为是等温退火，不管等温时间有多么的长。西方人会统一的称作为等温退火，这是我要特别说明的一点。
3.680°C进行的等温处理究竟是等温退火还是等温正火，前面已说过，以转变的组织类型来分。
4.你将18CrNiMo7-6材料的TTT图贴上来让大家看看。
  你可能忽略了一个基础性的概念问题，这个鼻尖处对应的温度不仅仅与材料有关，也与奥氏体化条件有关。

提请看帖会员注意：
我从本楼层开始 的发言，在鼻尖温度这个最基本的概念问题上犯了一个最低级的错误，
特在此做个说明。

aaron01

20CrMnTi 材料大家都熟悉吧，Ar1温度690C，如果客户要求硬度小于160HB，恐怕我们不得不用较高的等温温度来处理，难道我用到660C等温就不能称其为等温正火了？
刘先生是这么说的吗？

aaron01

搬运工 发表于 2014-8-7 10:04
1.你136楼的假定本身就有不严谨的地方。是否不严谨，可以另外开贴认真地讨论这个问题。
2.如果在某一个具 ...

这个假设哪里有问题？文章来源于你提供的获奖论文啊，http://www.doc88.com/p-799222134215.html
这个材料的资料可以看我的这个帖子，http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=12836#lastpost

你说说，是我的资料不对，还是获奖论文在鬼扯？

aaron01

搬运工 发表于 2014-8-7 10:04
1.你136楼的假定本身就有不严谨的地方。是否不严谨，可以另外开贴认真地讨论这个问题。
2.如果在某一个具 ...

我很客观，请你也客观一些，不严谨的理由是什么？我说的，根本不是“假设”，全部可以提供资料给你。
另外说明一下，在这里的讨论，我暂时不用西洋人的标准，也不会用东洋人的，就谈中国业界的看法。

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 08:46
既然是讨论工艺参数，那么不妨假定，17CrNiMo6（18CrNiMo7-6）材料，查资料得到Ac1温度705C， 鼻尖温度620C ...

相同一种材料，等温处理的加热规范（亦即奥氏体化条件）不同，鼻尖温度不同，属于何种类型的等温热处理工艺，看等温阶段组织转变类型是基本原则，否则就会有等温退火代替了普通正火、等温正火代替了普通退火这样的不可思议的事情出现。
你不这样认为吗？
我哪里有什么理论，这只是我个人对等温正火、等温退火定义的理解。

不存在有我国的等温正火定义与西方有冲突的这么一个说法，按你的介绍，西方还没有这个概念呢，咋会有冲突呢？
西方人有“姨妹夫”这个词汇吗，我们的“姨妹夫”与西方人有冲突？
这是我想强调的我的一个个人观点。

aaron01

一般文献上给的TTT 曲线，都是在充分奥氏体化后测的，这点你同意吗？
还能把鼻尖从620C左右提到680C去？你不觉得你的理由太牵强了吗？
我已经声明了，在这个帖子里，我有用西洋人的观点来讨论吗？

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 10:32
一般文献上给的TTT 曲线，都是在充分奥氏体化后测的，这点你同意吗？
还能把鼻尖从620C左右提到680C去？你 ...

1.请把贴图放上来。
2。太多的温度条件下可以完成充分的奥氏体化。
3.没有附带奥氏体化条件的TTT图、CCT图都是不完整的图。
4.TTT图都是在充分奥氏体化后测的，但同一个材料的TTT图不是你所认为的只有一个，同一个材料的TTT图的奥氏体化条件（奥氏体化温度）可以有很大的差别，鼻尖处温度也可以有很大的差别，这是最最基础性的知识，你认为我说的这些不对么？
5.我没有认为你在用西洋人的观点来讨论问题，是我说按西方人的观点，可能我们的等温正火就归类于西洋人的等温退火了。

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 10:04
20CrMnTi 材料大家都熟悉吧，Ar1温度690C，如果客户要求硬度小于160HB，恐怕我们不得不用较高的等温温度来 ...

你看看我在你这个楼层后面的回复贴。
1.你说“20CrMnTi 材料大家都熟悉吧，Ar1温度690C”。我要讲一句，这个20CrMnTi 材料的Ar1温度总是690C吗？
2.你问到“难道我用到660C等温就不能称其为等温正火了？
刘先生是这么说的吗？”
我的回答：起码是我从未见到刘先生这么说过，我本人既不会也不可能会说“就不能称其为等温正火了”，我说的是等温处理的工艺名称，看等温温度下发生的是何种类型的珠光体组织转变，如果是正火类型组织，那就是等温正火，如果是退火类型组织，那就是等温退火，我一直是这样说的。

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 10:07
这个假设哪里有问题？文章来源于你提供的获奖论文啊，http://www.doc88.com/p-799222134215.html
这个材 ...

1.我不会轻易的去否定资料的正确性？
2. 上传的这个资料的奥氏体化条件呢？
3.这个材料的TTT图、CCT图你只各上传了一张，你认为可以有效说明我们讨论中的问题？
4.我传给你那篇论文，是想让你阅读一下，我没有认为那篇论文是完全正确的或是完全错误的。
5，我还看不出来那篇论文与你上传的资料有什么根本性的矛盾的地方，我既不认为论文是“鬼扯”，也不认为你上传的资料是“鬼扯”，我只能不客气的说：你用你上传的资料与这个论文做对比不合适。
我上传一个45钢在两种不同奥氏体化条件下的TTT图，也把你上传的包括TTT图、CCT图的资料也一并放到这里来吧。

dhzhou888

没有细看本帖，很热闹，参与一下。关于工艺问题，宝山钢铁公司研究院特钢技术中心安金敏在今年《热处理》02期发表了 论文，提出均匀化退火加等温正火工艺处理效果好。

《均匀化退火加等温正火工艺对20CrMoH 齿轮钢组织和性能的影响》

摘　要：研究了均匀化退火加等温正火对20CrMoH齿轮钢组织、硬度及齿轮最终热处理畸变的影响。结果表明，均匀化退火加等温正火处理能够改善20CrMoH钢的带状组织，使硬度分布均匀，并使齿轮的最终热处理畸变量不超过30μｍ。

采用均匀化退火加等温正火工艺处理，能够有效改善材料的带状组织。其最佳工艺为850±20℃保温８±0.5ｈ后炉冷＋900 ～960℃保温２～３ｈ后风冷至550～650℃保温２～３h 空冷。采用该工艺后钢材形成均匀组织、均匀硬度分布，有利于改善材料的均匀性，同时热处理畸变较小，不超过30μｍ。

aaron01

搬运工 发表于 2014-8-7 10:51
1.请把贴图放上来。
2。太多的温度条件下可以完成充分的奥氏体化。
3.没有附带奥氏体化条件的TTT图、CCT ...

我能够找到的17CrNiMo6的TTT图，暂时就这张了，或者你找张鼻尖温度680C的图给我看。
辩论是要拿数据来说话的，不是空口白话的，你的论据在哪里？
我提供的资料显示，“等温正火”并不是不能在Ari温度下的附近温度进行的。
你需要论证的是等温正火不能在680C做。
按照这个关系，我只要举出一个例子就足矣，你需要证明所有的低碳合金钢都符合你说的法则，这你同意吗？

搬运工

aaron01 发表于 2014-8-7 10:32
一般文献上给的TTT 曲线，都是在充分奥氏体化后测的，这点你同意吗？
还能把鼻尖从620C左右提到680C去？你 ...

关于你说的，“一般文献上给的TTT 曲线，都是在充分奥氏体化后测的，这点你同意吗？
还能把鼻尖从620C左右提到680C去？你不觉得你的理由太牵强了吗？“
1.充分奥氏体化是个什么样的概念呢，它与奥氏体均匀化是怎样的一种关系，你可否做个说明？
2.基于实施具体的热处理工艺及热处理工艺研究方面的需要，我们可能会要用到同一种材料不同奥氏体化条件下的TTT图或CCT图 ，相同材料较大奥氏体化温度差别情况下，鼻尖温度相差60°C根本就不叫事儿。