这个42CrMo正火金相组织正常吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-19 16:58:08

如题，里面都有啥家伙（组织）？

清淡 · 发表于 2015-11-19 17:07:54

很明显不正常，有马氏体产生了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-19 17:17:32

清淡发表于 2015-11-19 17:07
很明显不正常，有马氏体产生了。

这些黑针是马氏体吗

清淡 · 发表于 2015-11-19 17:18:33

孤鸿踏雪发表于 2015-11-19 17:17
这些是马氏体吗

yes

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-19 17:23:22

清淡发表于 2015-11-19 17:18
yes

现在的问题是，这个42CrMo工件的大小（有效厚度）、正火温度、保温时间、装炉情况和冷却方式尚不清楚（正在刨根问底），试想，42CrM在什么条件下正火回火的马氏体？

清淡 · 发表于 2015-11-19 17:29:28

本帖最后由吉祥如意于 2016-1-9 12:53 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-11-19 17:23
现在的问题是，这个42CrMo工件的大小（有效厚度）、正火温度、保温时间、装炉情况和冷却方式 ...

拿出来快冷到4 、5百度再放进炉子里保温一会会儿，再拿出来就没问题了

吉祥如意 · 发表于 2015-11-19 17:31:51

遇到这个问题，建议首先考虑合金元素的影响。
什么元素会促使钢在正火冷却条件下，组织中出现非平衡组织？{:soso__3590065201585004948_4:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-19 17:33:37

清淡发表于 2015-11-19 17:29
拿出来快冷到4 5百度再放进炉子里保温一会会儿，再拿出来就没问题了

现在这个组织是表面的？近表面的？还是纵深位置的？也不清楚，会不会是正火出炉后滚落到水坑里所致

正信热处理 · 发表于 2015-11-19 18:56:51

来张全貌图片，会不会是偏析引起？整个截面都是这个样子吗？针状物到底是马氏体还是下贝？

心沐长风 · 发表于 2015-11-19 20:38:37

那些黑色的针状物看起来好像是下贝氏体。

搬运工 · 发表于 2015-11-19 21:41:14

之前在42CrMo锻件毛坯中多次出现过马氏体组织，皆是由于锻件见了雨水。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-20 08:56:54

搬运工发表于 2015-11-19 21:41
之前在42CrMo锻件毛坯中多次出现过马氏体组织，皆是由于锻件见了雨水。

锻件见了雨水，但正火后未见雨水呢

搬运工 · 发表于 2015-11-20 10:37:14

孤鸿踏雪发表于 2015-11-20 08:56
锻件见了雨水，但正火后未见雨水呢

需你这个需要更多一些相的关信息。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-11-20 15:04:18

搬运工发表于 2015-11-20 10:37
需你这个需要更多一些相的关信息。

是的，搜狐视频刨根问底栏目组正在刨根问底

落水残阳 · 发表于 2015-11-20 15:13:57

马氏体。
这应该叫竹叶状。
看一下试样从里到外的马氏体分布情况，可以知道是冷却原因引起的，还是合金元素偏析引起的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-2 10:09:54

搬运工发表于 2015-11-20 10:37
需你这个需要更多一些相的关信息。

现已刨出一些新信息：1. 这个件普通正火，880℃奥化，后出炉风冷；2. 绝对没有享受雨露，也木有滚落水坑；3. 这种异常组织从表面的纵深位置均有。

guminjie · 发表于 2016-1-2 22:00:38

心沐长风发表于 2015-11-19 20:38
那些黑色的针状物看起来好像是下贝氏体。

下呗是等温组织，一般不容易产生

guminjie · 发表于 2016-1-2 22:07:53

孤鸿踏雪发表于 2016-1-2 10:09
现已刨出一些新信息：1. 这个件普通正火，880℃奥化，后出炉风冷；2. 绝对没有享受雨露，也木有 ...

个人浅见：880°奥化温度偏高，温度提高就等于加快冷却速度，再加风冷，达到了这个效果

搬运工 · 发表于 2016-1-2 22:12:41

孤鸿踏雪发表于 2016-1-2 10:09
现已刨出一些新信息：1. 这个件普通正火，880℃奥化，后出炉风冷；2. 绝对没有享受雨露，也木有 ...

是整批零件中很多这样的情况吗？
要说清楚。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:06:51

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-1-3 09:17 编辑

guminjie 发表于 2016-1-2 22:07
个人浅见：880°奥化温度偏高，温度提高就等于加快冷却速度，再加风冷，达到了这个效果 ...

是嘛？这应该采用多高温度正火？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:07:53

搬运工发表于 2016-1-2 22:12
是整批零件中很多这样的情况吗？
要说清楚。

整批零件？那是不是要整批零件全部进行取样做金相检验？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:09:25

另外，这个试样进行硬度检查，结果为30HRC。我准备将试样发到一个地方拍两幅清晰一些的照片。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:15:37

这两幅是汇九拍的，但因为汇九的装备太差，所以羞于上传

guminjie · 发表于 2016-1-3 09:46:59

吉祥如意发表于 2015-11-19 17:31
遇到这个问题，建议首先考虑合金元素的影响。
什么元素会促使钢在正火冷却条件下，组织中出现非平衡组织？{ ...

cr增加淬透性，ni增加奥氏体稳定性

guminjie · 发表于 2016-1-3 09:52:22

孤鸿踏雪发表于 2016-1-3 09:06
是嘛？这应该采用多高温度正火？

先打一下光谱看成分有没有问题，还可以尝试一下，降低温度，缩短保温时间看看是否还是这个组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:55:26

guminjie 发表于 2016-1-3 09:52
先打一下光谱看成分有没有问题，还可以尝试一下，降低温度，缩短保温时间看看是否还是这个组织。 ...

惭愧，这是发主题时得到的手机传来的图片和咨询，前两天才得到这个试样。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-3 09:57:53

吉祥如意发表于 2015-11-19 17:31
遇到这个问题，建议首先考虑合金元素的影响。
什么元素会促使钢在正火冷却条件下，组织中出现非平衡组织？{ ...

老吉是怀疑材料有问题？是材料成分问题？还是偏析问题？

搬运工 · 发表于 2016-1-3 16:33:56

孤鸿踏雪发表于 2016-1-3 09:07
整批零件？那是不是要整批零件全部进行取样做金相检验？

问是不是整批零件中有很多这样的情况，、
没有必要件件做金相检验吧？
必要的信息还是必须要提供的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-4 09:18:20

搬运工发表于 2016-1-3 16:33
问是不是整批零件中有很多这样的情况，、
没有必要件件做金相检验吧？
必要的信息还是必须要提供的。 ...

目前，就发现这一件！

心沐长风 · 发表于 2016-1-4 12:11:01

清淡发表于 2015-11-19 17:18
yes

请问清淡老师，马氏体针旁边的那些白色块状是什么组织？

清淡 · 发表于 2016-1-4 12:23:24

心沐长风发表于 2016-1-4 12:11
请问清淡老师，马氏体针旁边的那些白色块状是什么组织？

可能有残奥和马氏体。

紫琅人 · 发表于 2016-1-9 12:18:28

本帖最后由紫琅人于 2016-1-9 12:23 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-11-19 17:17
这些黑针是马氏体吗

杨工，这图片和工艺处理过程中是正火处理的，个人认为是正火冷却过程局部遇到水急速冷却得到的马氏体组织。如果正火处理得当没有遇到水话，是否在原材料在锻造或热轧过程冷却时候遇到水急速冷却呢看图片基体组织是马氏体，残余奥氏体，珠光体，铁素体分布。方便的话提供100倍的参考

吉祥如意 · 发表于 2016-1-9 13:00:43

孤鸿踏雪发表于 2016-1-3 09:57
老吉是怀疑材料有问题？是材料成分问题？还是偏析问题？

是否为精密铸造工件？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-10 09:46:15

紫琅人发表于 2016-1-9 12:18
杨工，这图片和工艺处理过程中是正火处理的，个人认为是正火冷却过程局部遇到水急速冷却得到的马氏体组织 ...

据求助人讲，绝没有遇到淋雨或滚落水洼的情况发生

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-10 09:46:38

吉祥如意发表于 2016-1-9 13:00
是否为精密铸造工件？

锻件。

心沐长风 · 发表于 2016-1-12 06:51:06

这个材料的含碳量，应该不足以形成这种级别的残奥吧

aaron01 · 发表于 2016-1-15 16:00:26

黑马、白马都是马氏体，中碳钢马氏体组织是针状马氏体与板条马氏体的混合物。

离别钩 · 发表于 2016-1-15 16:17:43

材料偏析（带状）+风冷造成的。形成M部分区域富集合金元素，奥氏体很稳定，风冷达到了淬火条件就形成马氏体了。正确的工艺是等温淬火，不过这也解决不了偏析的问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:02:06

这个试样也让清淡专家重新制作了，与大家分享一下
50倍的（4幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:03:23

100倍的（3幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:04:32

200倍的（3幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:05:39

500倍的（3幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:06:56

1000倍的（3幅）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-28 16:09:43

微区硬度分析

紫琅人 · 发表于 2016-1-28 21:12:59

杨工，从清淡重新制样组织看觉的类似调质组织，=你在44楼帖子看应该是经过淬火后再高温回火处理了；局部是原材料偏析带成马氏体针，出现。表面有比较严重的脱碳现象。
38楼的意见也是有道理的，也许在正火时候冷速快了，引起马氏体组织转变。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-29 08:54:16

紫琅人发表于 2016-1-28 21:12
杨工，从清淡重新制样组织看觉的类似调质组织，=你在44楼帖子看应该是经过淬火后再高温回火处理了；局部是 ...

这个帖子讨论到此，基本可以看出“英雄所见略同”了。

清淡 · 发表于 2016-1-29 09:19:43

紫琅人发表于 2016-1-28 21:12
杨工，从清淡重新制样组织看觉的类似调质组织，=你在44楼帖子看应该是经过淬火后再高温回火处理了；局部是 ...

我是不赞同什么雨淋，表面受凉这个说法的。我为什么要拍5张50x的照片，这5张是从表面到心部的（可能还没完全到心部）。这组织转变很均匀，说明什么？说面并不是无意间表面冷却形成马氏体，而是整体都极冷形成马氏体或其他半非平衡组织。所以我觉得奥氏体化后是做过淬火的。

清淡 · 发表于 2016-1-29 09:21:23

紫琅人发表于 2016-1-28 21:12
杨工，从清淡重新制样组织看觉的类似调质组织，=你在44楼帖子看应该是经过淬火后再高温回火处理了；局部是 ...

整块样组织都差异都不是很大，按理说心部肯定会出现明显铁素体的，但是没有。我问过杨工，工件多大？我看以这个材料，是不是能完全淬透？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-29 11:01:55

清淡发表于 2016-1-29 09:19
我是不赞同什么雨淋，表面受凉这个说法的。我为什么要拍5张50x的照片，这5张是从表面到心部的（可能还没 ...

昨天下午快下班时，那位朋友从QQ上告诉我：千真万确是正火，可又说是680℃保温3小时，过热了。

我看了这个回复简直有点丈二和尚：有680℃保温3小时正火的吗？就算是860℃保温3小时正火，会过热吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-29 11:05:08

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-1-29 11:09 编辑

清淡发表于 2016-1-29 09:21
整块样组织都差异都不是很大，按理说心部肯定会出现明显铁素体的，但是没有。我问过杨工，工件多大？我看 ...

这个工件的大小还真不知道，也问不清楚，不过我看她给我的切块，估计有效厚度或直径在60~80mm。

会不会材质有误呢？可否在这个偏析微区做个光谱？

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