看这个齿轮裂的是不是很蹊跷？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 11:08:27

如题：看附件（图片）

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 11:09:41

附图（照片）

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 11:10:47

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-1 18:25 编辑

续上帖。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

秦时明月 · 发表于 2015-9-1 11:16:55

拆卸时主动轮有无沿轴线前后窜动现现象？

柠檬可乐！ · 发表于 2015-9-1 12:44:41

我只能看出它大概是在哪里裂的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 14:50:07

秦时明月发表于 2015-9-1 11:16
拆卸时主动轮有无沿轴线前后窜动现现象？

这个，是顾客研发中心的人提供的图片，顾客自己拆卸的，我们作为供方一无所知

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 14:50:59

秦时明月发表于 2015-9-1 11:16
拆卸时主动轮有无沿轴线前后窜动现现象？

所幸的是，热处理质量特性全部合格（而且不擦边，不压线）

秦时明月 · 发表于 2015-9-1 15:35:02

孤鸿踏雪发表于 2015-9-1 14:50
这个，是顾客研发中心的人提供的图片，顾客自己拆卸的，我们作为供方一无所知 ...

谁装配的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-1 18:24:00

秦时明月发表于 2015-9-1 15:35
谁装配的？

当然也是顾客公司的台架试验人员

齐烟九点 · 发表于 2015-9-1 22:08:08

似乎是传动系统发生异常，导致齿轮轴遭受巨大冲击载荷

大浪淘沙 · 发表于 2015-9-2 11:06:39

是否装配出了点问题，齿轮啮合可能不到位，浅陋意见，不足为评

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 11:11:56

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-3 15:27 编辑

大浪淘沙发表于 2015-9-2 11:06
是否装配出了点问题，齿轮啮合可能不到位，浅陋意见，不足为评

老孤也以为是因为装配不良导致偏载，造成的异常失效，可顾客并不认可

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 11:13:01

再传几幅图片

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 11:14:19

最后两幅是与之配对的盆角齿

秦时明月 · 发表于 2015-9-2 11:45:51

孤鸿踏雪发表于 2015-9-2 11:14
最后两幅是与之配对的盆角齿

从动轮有无损坏,如有,发些图片。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 11:49:19

秦时明月发表于 2015-9-2 11:45
从动轮有无损坏,如有,发些图片。

这个（从动轮正面照片）真木有。从动轮齿顶和齿面有划伤，那都是主动轮惹的祸

秦时明月 · 发表于 2015-9-2 13:23:34

孤鸿踏雪发表于 2015-9-2 11:49
这个（从动轮正面照片）真木有。从动轮齿顶和齿面有划伤，那都是主动轮惹的祸 ...

从主动轮图片看，感觉润滑好像有问题，主动大轴承轴承滚球发蓝，不知主动轮小轴承是否抱死？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 14:45:19

秦时明月发表于 2015-9-2 13:23
从主动轮图片看，感觉润滑好像有问题，主动大轴承轴承滚球发蓝，不知主动轮小轴承是否抱死？ ...

哦，这个细节我还真未注意，再仔细看看。

秦时明月 · 发表于 2015-9-2 15:09:54

孤鸿踏雪发表于 2015-9-2 14:45
哦，这个细节我还真未注意，再仔细看看。

从有的图片上看，主动轮大轴承滚球小端按触印迹比较明显，是否装时配时主动轮预紧力矩不够或主动轮螺母忪动，工作时主动轮后退，造成主动轮大端卡不进从动轮齿槽而别坏主动轮？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 15:23:44

秦时明月发表于 2015-9-2 13:23
从主动轮图片看，感觉润滑好像有问题，主动大轴承轴承滚球发蓝，不知主动轮小轴承是否抱死？ ...

我咋未看见小轴承呢？可否在原图上标识一下再传上来？

秦时明月 · 发表于 2015-9-2 16:07:37

孤鸿踏雪发表于 2015-9-2 15:23
我咋未看见小轴承呢？可否在原图上标识一下再传上来？

小轴承内圈与主动轮是间隙配合，拆卸主动轮时一般小轴承能从主动轮上松退出来，所以图上看不到小轴承，我在图上标了小轴承装配位置 111227xcaqdarrrifckeqp_看图王.png

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 17:01:01

秦时明月发表于 2015-9-2 16:07
小轴承内圈与主动轮是间隙配合，拆卸主动轮时一般小轴承能从主动轮上松退出来，所以图上看不到小轴承，我 ...

有劳张兄了！自打在网上认识张兄，跟张兄学了不少东西。

张兄今年参加太仓会议吗？太仓离常州应该很近吧？

秦时明月 · 发表于 2015-9-2 17:16:41

孤鸿踏雪发表于 2015-9-2 17:01
有劳张兄了！自打在网上认识张兄，跟张兄学了不少东西。

张兄今年参加太仓会议吗 ...

那里的话，相互的,太仓会议争取参加.

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-2 17:19:04

秦时明月发表于 2015-9-2 17:16
那里的话，相互的,太仓会议争取参加.

那太好了！无比期待啊

trainman · 发表于 2015-9-2 23:38:33

本帖最后由 trainman 于 2015-9-2 23:55 编辑

在我的观点看来，国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥形齿疲劳寿命只有国外的几分之一，目前是国家重点攻关项目。
在我看来该齿轮是在重载下发生的压溃，每每做台架失败我们都会认为是否装配有问题，但要知道做一个台架费用往往以十万计，别人更心痛钱装配更谨慎，结果问题绕了一圈还是设计、选材、加工、热处理这几个方面。台架试验和装机使用各项指标区别是很大的，还是需要设计人员、机加工人员、热处理技术人员共同研究才有长足进步。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-3 15:30:11

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-4 16:43 编辑

trainman 发表于 2015-9-2 23:38
在我的观点看来，国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥 ...

经常和常曙光交流吗？他是否向你推介稀土催渗技术？

simida · 发表于 2015-9-3 19:41:34

孤鸿踏雪发表于 2015-9-3 15:30
经常和常曙光交流吗？他是否像你推介稀土催渗技术？

求这个工艺的资料

qibao9891 · 发表于 2015-9-3 23:20:03

本帖最后由 qibao9891 于 2015-9-3 23:29 编辑

装配方面需要深究。
尤其是要弄清楚下图红圈中那根铁刺的来历。
以我经验，这很像是轴承装配时装歪，刮伤轴表面所致。这将导致轴承在轴上歪斜，齿轮因轴面刮伤，也有歪斜的可能。
破损严重的地方有疲劳迹象。其余开裂像是相啮合齿轮齿间夹了碎块，硬顶开裂齿轮的齿顶，导致其余的开裂。

这根铁刺在线切割过程中还可以看到。位置没动。看看这里到底是开裂前装配时形成的，还是开裂瞬间形成的，或许能找到点线索。
个人愚见，轻拍。

trainman · 发表于 2015-9-3 23:47:59

孤鸿踏雪发表于 2015-9-3 15:30
经常和常曙光交流吗？他是否像你推介稀土催渗技术？

这个他倒是没有，他对我们的减噪课题却是有兴趣。倒是西北大学的安教授向我极力推荐稀土催渗，不过这个技术推广不是很理想应该是有局限性。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-4 11:00:51

trainman 发表于 2015-9-3 23:47
这个他倒是没有，他对我们的减噪课题却是有兴趣。倒是西北大学的安教授向我极力推荐稀土催渗，不过这个技 ...

你说的西北工大的安教授应该是安俊奇吧？他推广的应该是另一种催渗剂，一种是用于氮甲醇气氛的BH渗碳催渗剂。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-4 11:09:13

simida 发表于 2015-9-3 19:41
求这个工艺的资料

你要这篇http://www.rclhome.net/forum.php ... 84244&fromuid=8文章吗

秦时明月 · 发表于 2015-9-4 14:26:03

trainman 发表于 2015-9-2 23:38
在我的观点看来，国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥 ...

“国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥形齿疲劳寿命只有国外的几分之一，目前是国家重点攻关项目。”
对这一点我保留意见，我承认和人家比起来有差距，但也不至于只有人家的几分之一。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-4 16:44:42

qibao9891 发表于 2015-9-3 23:20
装配方面需要深究。
尤其是要弄清楚下图红圈中那根铁刺的来历。
以我经验，这很像是轴承装配时装歪，刮伤轴 ...

那个斜刺实际上是裂纹

cnszgong · 发表于 2015-9-4 19:40:37

trainman 发表于 2015-9-2 23:38
在我的观点看来，国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥 ...

还有装配人员也很重要的。
另外台架试验时最好是带负载试验。

cnszgong · 发表于 2015-9-4 19:44:56

本帖最后由 cnszgong 于 2015-9-4 19:48 编辑

秦时明月发表于 2015-9-4 14:26
“国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥形齿疲劳寿命 ...

不否认常老师看到的现象，但也不是绝对的那样。
也有几家做的比较好的。使用寿命不比国外的差。
比如以前的宝钢苏冶，帮“哈飞”做的这种类型的齿轮就没出过问题。

秦时明月 · 发表于 2015-9-4 20:15:12

cnszgong 发表于 2015-9-4 19:44
不否认常老师看到的现象，但也不是绝对的那样。
也有几家做的比较好的。使用寿命不比国外的差。
比如以前 ...

个案是有的，但不代表全面。

cnszgong · 发表于 2015-9-4 20:33:37

秦时明月发表于 2015-9-4 20:15
个案是有的，但不代表全面。

刚在电视上看到赵振业院士所说的表面改性技术了。

trainman · 发表于 2015-9-4 23:45:53

秦时明月发表于 2015-9-4 14:26
“国内重载锥形齿疲劳寿命还是难有突破。前段时间常曙光老师跟我说国内锥形齿轮尤其是螺旋锥形齿疲劳寿命 ...

对此我也是深有怀疑，但是我看到高铁上用的齿轮竟然都是德国进口的，再加上我所接触的很多情况（我检验过众多国外品牌齿轮，以及对其进行过台架试验），还是有所动摇。

trainman · 发表于 2015-9-4 23:57:22

cnszgong 发表于 2015-9-4 19:44
不否认常老师看到的现象，但也不是绝对的那样。
也有几家做的比较好的。使用寿命不比国外的差。
比如以前 ...

就我最近所碰到的一个例子，我司新开发的一款四驱车型，用到螺旋圆锥齿轮，材料、工艺参考了国外厂家的技术，由于我司没有相关机加工设备，委托双环齿轮从材料到成品进行加工，但是经过几次台架，寿命只有三、四个循环，差的时候仅一个循环就断齿，双环齿轮在我司目前供货的几家供应商中我认为品质是最好的了，在国内汽车齿轮届也是首屈一指，但一年了问题得不到改善我越发怀疑国内对螺旋锥形齿的生产水平。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 07:22:21

trainman 发表于 2015-9-4 23:57
就我最近所碰到的一个例子，我司新开发的一款四驱车型，用到螺旋圆锥齿轮，材料、工艺参考了国外厂家的技 ...

我感觉国内生产螺旋锥齿轮，大方向上，材料、工艺方法，加工设备（稍高端的螺旋锥齿轮加工设备，差不多都是进口的}，计算软件，我觉得和国外的差不多，关键是国内生产有些细节上不太注重，现在经常说的一句话，细节决定成败。

cnszgong · 发表于 2015-9-5 07:51:49

秦时明月发表于 2015-9-5 07:22
我感觉国内生产螺旋锥齿轮，大方向上，材料、工艺方法，加工设备（稍高端的螺旋锥齿轮加工设备，差不多都 ...

还有专门配对的，即同一批渐开线螺旋齿轮的主动齿轮和被动齿轮不是任意配对的加工和安装在一起的。
虽说它们都算按照统一的图纸制造出来的。但不是任意的主动齿和被动齿可以任意搭配在一起工作的。

秦时明月 · 发表于 2015-9-5 08:29:28

cnszgong 发表于 2015-9-5 07:51
还有专门配对的，即同一批渐开线螺旋齿轮的主动齿轮和被动齿轮不是任意配对的加工和安装在一起的。
虽说 ...

是的，生产是任意的，一旦配对后，在主动轮上都标有此对齿轮的安装距，装配时是不能乱的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 08:52:18

cnszgong 发表于 2015-9-4 19:40
还有装配人员也很重要的。
另外台架试验时最好是带负载试验。

台架试验当然要负载试验，要不然那还会有什么意义呢

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 08:53:08

cnszgong 发表于 2015-9-4 20:33
刚在电视上看到赵振业院士所说的表面改性技术了。

是哪种（表面改性技术）？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 08:56:37

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-5 09:02 编辑

trainman 发表于 2015-9-4 23:57
就我最近所碰到的一个例子，我司新开发的一款四驱车型，用到螺旋圆锥齿轮，材料、工艺参考了国外厂家的技 ...

你了解一下双环的螺旋锥齿轮的国内主要配套企业有哪几家？看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... 17072&fromuid=8帖子

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 09:00:23

秦时明月发表于 2015-9-5 07:22
我感觉国内生产螺旋锥齿轮，大方向上，材料、工艺方法，加工设备（稍高端的螺旋锥齿轮加工设备，差不多都 ...

我非常赞同你的分析和见解！

实际上国内很多企业的产品就是输在一个“细节”上。就我们汇九公司来说，近年来与国内多家知名企业配套，以及为欧洲一些企业提供产品，经常所犯的错误，都是很低级的错误！有些错误简直让人啼笑皆非

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:06:28

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 08:53
是哪种（表面改性技术）？

http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=17084#lastpost
昨天晚上19：00 央视财经频道（CCTV 2），如果家里有机顶盒的话可以看看电视回放。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 09:22:40

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:06
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=17084#lastpost
昨天晚上19：00 央视财经频道（CC ...

原来是这个，那不是早就用了几十年的离子注入技术吗？

cnszgong · 发表于 2015-9-5 09:25:08

孤鸿踏雪发表于 2015-9-5 09:22
原来是这个，那不是早就用了几十年的离子注入技术吗？

这个不清楚，记得他老人家当时手拿一颗轴承滚珠，说的是碳原子打入零件基体。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-9-5 09:49:30

本帖最后由孤鸿踏雪于 2015-9-5 11:25 编辑

cnszgong 发表于 2015-9-5 09:25
这个不清楚，记得他老人家当时手拿一颗轴承滚珠，说的是碳原子打入零件基体。 ...

刚才说错了，离子注入技术已有上百年的历史，刚开始，离子注入技术是为半导体掺杂而诞生的技术，后来被用于金属表面的改性和强化技术，谅不至于赵院士还会把这一百多年的技术当做一种新技术把

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看这个齿轮裂的是不是很蹊跷？

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