屈氏体与回火索氏体

搬运工

你赞同下面这段文字中的说法吗？

孤鸿踏雪

            难道搬兄成了home中的方舟子？

孤鸿踏雪

        我看搬兄整天沉溺于那些基本概念中，搬兄认同下面的说法吗

孤鸿踏雪

再看看这个

孤鸿踏雪

再看看老外的

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-29 18:26
难道搬兄成了home中的方舟子？

比较着看看其中的两段文字。
1.通常把钢350-400°C回火形成的 显微组织称为托氏体。
2.高温回火形成的显微组织被称为回火索氏体。
你不认为这样的表述有问题？

那是否也能说：
1.通常把钢350-400°C回火形成的 显微组织称为回火托氏体。
2.高温回火形成的显微组织被称为索氏体。
你要不要再琢磨一下？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-29 18:29
我看搬兄整天沉溺于那些基本概念中，搬兄认同下面的说法吗

以国标为准。
你这个内容显然是与国标不相符的，几年前就讲过此事了。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-29 18:39
再看看老外的

你这个是日本教科书中调质的概念吧？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-29 18:29
我看搬兄整天沉溺于那些基本概念中，搬兄认同下面的说法吗

我的基础差才要去学习这些啊。难道你要我去相信Cr12是不锈钢。

搬运工

主楼截图出自于这本资料，难道是笔误？？？

清淡

搬运工 发表于 2015-6-29 20:01
比较着看看其中的两段文字。
1.通常把钢350-400°C回火形成的 显微组织称为托氏体。
2.高温回火形成的显 ...

有位朋友经常给我我说调质处理得到索氏体，我给他说，我给你说过不只一次了吧？不能去掉回火二字，去掉就是两种组织了，其实之家很多人都爱省略回火二字。

搬运工

清淡 发表于 2015-6-29 20:29
有位朋友经常给我我说调质处理得到索氏体，我给他说，我给你说过不只一次了吧？不能去掉回火二字，去掉就 ...

杨工则认为这不是该不该去掉的问题，而是根本就不该有这“回火”二字。
你问问杨工是不是这个意思？
或者你看看杨工前面的发言说的是不是这个意思？

搬运工

清淡 发表于 2015-6-29 20:29
有位朋友经常给我我说调质处理得到索氏体，我给他说，我给你说过不只一次了吧？不能去掉回火二字，去掉就 ...

更关键的一个细节问题是托氏体前面缺回火二字，而后面则说的是回火索氏体，令人匪夷所思。
1楼截图的标题是回火索氏体与托氏体，结合截图文字内容来看，这不是编者的笔误。

清淡

搬运工 发表于 2015-6-29 20:41
杨工则认为这不是该不该去掉的问题，而是根本就不该有这“回火”二字。
你问问杨工是不是这个意思？
或者 ...

对于工作几年的人来说，一看工艺就知道，所以很多人去掉了回火二字，只是这样很不严谨。但是很多新手是搞不懂的，我考热处理高级职业资格的时候遇到一个朋友，他说他想学金相，还面试了一家企业去专门做金相，结果对于珠光体的三种状态，以及回火屈氏体、回火索氏体含义很含糊。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:01
比较着看看其中的两段文字。
1.通常把钢350-400°C回火形成的 显微组织称为托氏体。
2.高温回火形成的显 ...

          说老实话，我还真没有时间和精力来推敲和斟酌这些{:soso_e144:}

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:22
主楼截图出自于这本资料，难道是笔误？？？

那本来就不是什么笔误，而是作者的观点，你也可以将你的观点著书立说，像蒋Sir一样在业界和学界推广啊

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:22
主楼截图出自于这本资料，难道是笔误？？？

你可以截一个你认同的文献，向大家推荐一下

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:22
主楼截图出自于这本资料，难道是笔误？？？

这个第3版有电子版吗？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:14
我的基础差才要去学习这些啊。难道你要我去相信Cr12是不锈钢。

          虽有嘉肴，弗食，不知其旨也；虽有至道，弗学，不知其善也。是故学然后知不足，教然后知困。知不足，然后能自反也；知困，然后能自强也。故曰：教学相长也。《兑命》曰：“学学半。”其此之谓乎？

所以因为

大家说说是可以的

曾经最美

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-29 18:37
再看看这个

所以要这样说的话，其实回火索氏体就是索氏体，回火屈氏体就是屈氏体了。。。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 08:17
那本来就不是什么笔误，而是作者的观点，你也可以将你的观点著书立说，像蒋Sir一样在业界和学界推广啊 ...

估计你是在没有仔细看我的发言内容的情况下作的回复。1楼截图里将350-400°c回火后组织称为托氏体，而将高温回火后组织称为回火索氏体，你不认为这里有问题？
至于你说到的托氏体、索氏体概念问题，参考国标。
建议仅仅只能作为一个建议，我还建议你进政治局呢，是不是呢？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-29 20:49
更关键的一个细节问题是托氏体前面缺回火二字，而后面则说的是回火索氏体，令人匪夷所思。
1楼截图的标题 ...

       我曾经在BBS-横笛吹雨那个精华帖子里问过你：
       某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬火后在600℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在600℃等温后的组织，有无区别？有何区别？他们应该叫什么？
       同样，淬火后在400℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在400℃等温后的组织，有无区别？有何区别？他们应该叫什么？

       至今未得到你明确的回答，N年过去了，现在可以回答你孤老弟了吧？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 08:50
我曾经在BBS-横笛吹雨那个精华帖子里问过你：
       某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬 ...

某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬火后在600℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在600℃等温后的组织，有无区别？有何区别？他们应该叫什么？
前面叫回火索氏体，后面叫索氏体。
同样，淬火后在400℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在400℃等温后的组织，有无区别？有何区别？他们应该叫什么？
前面叫回火屈氏体（回火托氏体），后面叫屈氏体（托氏体）。
目前为止我是这样想的，请扬工指正。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-6-30 09:01
某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬火后在600℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在600℃等 ...

             索氏体（按照《合金钢手册》作者的定义，叫做一次索氏体）与回火索氏体（二次索氏体）有什么区别呢？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 08:50
我曾经在BBS-横笛吹雨那个精华帖子里问过你：
       某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬 ...

对这个问题的回复论坛里有N多。我对这个问题的回复也远不止一个啊。
你看看下面这个截图里的内容算不算是一个回答？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-30 09:05
对这个问题的回复论坛里有N多。我对这个问题的回复也远不止一个啊。
你看看下面这个截图里的内容算不算是 ...

            这个截图又来自哪本经典名著？是否权威？是否可信？{:soso_e132:}

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 09:04
索氏体（按照《合金钢手册》作者的定义，叫做一次索氏体）与回火索氏体（二次索氏体）有什 ...

回火索氏体是淬火马氏体经过高温回火得到的，得到索氏体的方法之一你已经说了（加热到奥氏体化直接在600℃等温后的组织）。

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2015-6-30 09:11
回火索氏体是淬火马氏体经过高温回火得到的，得到索氏体的方法之一你已经说了（加热到奥氏体化直接在600 ...

我是说索氏体和回火索氏体在组织本质上有无区别？有啥区别？

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 09:12
我是说索氏体和回火索氏体在组织本质上有无区别？有啥区别？

你在讨论这个问题时没有去看看相关的标准？
标准及教科书中都明确指出了它们之间结构上的差别。看看下面的两个个截图，组织结构上的区别从文字内容中即可看出来。
托氏体与索氏体是层片结构的，回火托氏体与回火索氏体是非层片结构的。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-30 09:30
你在讨论这个问题时没有去看看相关的标准？
标准及教科书中都明确指出了它们之间结构上的差别。看看下面 ...

这个截图为什么你就信服（认同）？你信服（认同）的依据是什么？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 09:12
我是说索氏体和回火索氏体在组织本质上有无区别？有啥区别？

回火索氏体的性能肯定比索氏体的好，组织上的区别26楼已经说了。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 08:50
我曾经在BBS-横笛吹雨那个精华帖子里问过你：
       某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬 ...

你提出淬火后在600℃回火所获得的组织和加热到奥氏体化后直接在600℃等温后的组织作比较的这个问题，似乎还好理解，而你后面又提出淬火后在400℃回火所获得的组织与加热到奥氏体化后直接在400℃等温后的组织作比较的这个问题，我就很难理解了，因为这与讨论的主题无关。
40Cr、42CrMo淬火后所获得到的马氏体组织经过400℃的回火，得到的是回火托氏体组织，
40Cr、42CrMo完全奥氏体化后在400℃等温至转变结束后的组织，你自己看看它们的 等温转变曲线，肯定既不是托氏体，也不是回火托氏体。

龟山淬火

托氏体=屈氏体？，一次形成的屈氏体和马氏体经回火得到的屈氏体一样吗？

搬运工

龟山淬火 发表于 2015-6-30 09:53
托氏体=屈氏体？，一次形成的屈氏体和马氏体经回火得到的屈氏体一样吗？

马氏体经中温回火得到的是回火屈氏体，而不是屈氏体。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-30 09:53
你提出淬火后在600℃回火所获得的组织和加热到奥氏体化后直接在600℃等温后的组织作比较的这个问题，似乎 ...

那又是什么呢？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-30 09:56
马氏体经中温回火得到的是回火屈氏体，而不是屈氏体。

那屈氏体什么？如何得来的？{:soso_e132:}

搬运工

所以因为 发表于 2015-6-30 09:01
某种结构钢（比如40Cr、42CrMo等），将其淬火后在600℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在600℃等 ...

关于沈工说到的：
同样，淬火后在400℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在400℃等温后的组织，有无区别？有何区别？他们应该叫什么？
前面叫回火屈氏体（回火托氏体），后面叫屈氏体（托氏体）。

后面的不能叫屈氏体（托氏体），看TTT图。

所以因为

搬运工 发表于 2015-6-30 10:01
关于沈工说到的：
同样，淬火后在400℃回火所获得的组织和，加热到奥氏体化直接在400℃等温后的组织，有 ...

是否有什么材料加热到奥氏体化后直接在400℃等温后的组织叫屈氏体的？

搬运工

所以因为 发表于 2015-6-30 10:08
是否有什么材料加热到奥氏体化后直接在400℃等温后的组织叫屈氏体的？

我觉得那就要看有什么样的一个钢铁材料其鼻尖温度会在400°C附近的了。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 09:59
那屈氏体什么？如何得来的？

托氏体怎么来的， 教科书里不都有过冷奥氏体转变这样的章节吗？

所以因为

搬运工 发表于 2015-6-30 10:17
我觉得那就要看有什么样的一个钢铁材料其鼻尖温度会在400°C附近的了。

可以肯定的是,就是有也是叫屈氏体而不能叫回火屈氏体.
一般材料在400°C附近等温得到的是上贝了.

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2015-6-30 09:59
那屈氏体什么？如何得来的？

TTT图与CCT图也都是与屈氏体有关联的吧.

龟山淬火

实际上，在感应淬火中会经常出现屈氏体。

龟山淬火

不知那位专家能分析为什么会出现吗?

龟山淬火

我猜和那鼻子有关系。

所以因为

龟山淬火 发表于 2015-6-30 13:28
实际上，在感应淬火中会经常出现屈氏体。

我想应该和冷却不足有关系,普通淬火也一样.

龟山淬火

和冷却有关系但主要原因另有其人

搬运工

与加热方式也是有关系的。
只要具备产生屈氏体组织的条件 ，便会有屈氏体组织产生。{:soso_e113:}

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2015-6-30 10:37
TTT图与CCT图也都是与屈氏体有关联的吧.

             我看不到C曲线和S曲线里有屈氏体撒