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随炉试样可以用作调制工艺吗

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发表于 2015-6-19 14:18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
随炉试样大多用于化学热处理,普通调质工艺也可以做随炉是样吗?怎么做才算合适?根本不需要做随炉试样呢?

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发表于 2015-6-19 14:49:20 | 显示全部楼层
随炉试样不仅仅用于化学热处理,任何热处理都可以有随炉试样的要求。试样规格大小要根据客户要求。热处理后解剖试样以代替产品的性能
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发表于 2015-6-19 14:59:04 | 显示全部楼层
《JB/T 6077-1992 齿轮调质工艺及其质量控制》提到了随炉试样,但并未说明其尺寸。可能是按照渗碳试样加工的。
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 楼主| 发表于 2015-6-19 15:02:44 | 显示全部楼层
kop123 发表于 2015-6-19 14:59
《JB/T 6077-1992 齿轮调质工艺及其质量控制》提到了随炉试样,但并未说明其尺寸。可能是按照渗碳试样加工 ...

用渗碳试样加工,估计不妥!
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 楼主| 发表于 2015-6-19 15:05:48 | 显示全部楼层
tianmu 发表于 2015-6-19 14:49
随炉试样不仅仅用于化学热处理,任何热处理都可以有随炉试样的要求。试样规格大小要根据客户要求。热处理后 ...

调质产品,比如10-20KG的轴类产品,我们用随炉试样,需要多大才算合适?试样小了,不会说明其质量问题!大了,还不是要切随炉产品?
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发表于 2015-6-19 15:12:15 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 15:02
用渗碳试样加工,估计不妥!

标准上面没有明说加工方法及尺寸,让加工者很难处理。

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支持: 5.0
给力。[http://www.xz.hren8.com忻州吧][http://www.yq.hren8.com阳泉吧][http://www.yc.hren8.com运城吧 ][http://www.lf.hren8.com临汾吧][http://www.dt.hren8.com大同吧]   发表于 2015-6-21 03:51
支持: 5
不错。[http://www.ty.hren8.com太原吧][http://www.cz.hren8.com长治吧][http://www.jc.hren8.com晋城吧 ][http://www.ll.hren8.com吕梁吧][http://www.jz.hren8.com晋中吧][/c   发表于 2015-6-21 03:50
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 楼主| 发表于 2015-6-19 15:20:56 | 显示全部楼层
kop123 发表于 2015-6-19 15:12
标准上面没有明说加工方法及尺寸,让加工者很难处理。

估计也是考虑到试样与实际产品的不确定性!调质是要求的抗拉强度等性能!化学热处理主要检测表面质量,所以随炉试样能说明本炉次的质量问题!调质很难做到这一点!只有切取随炉产品才能说明本炉的质量问题!
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发表于 2015-6-19 15:26:31 | 显示全部楼层
不知道这个零件随后做哪种(最终)热处理?
EN 10085 渗氮钢交货技术条件中有一部分内容: 代表性试样.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-6-19 15:52:54 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 15:05
调质产品,比如10-20KG的轴类产品,我们用随炉试样,需要多大才算合适?试样小了,不会说明其质量问题! ...

         孤以为这样的产品随炉试样,最好选用相同材料、相同直径的圆棒,其长度尺寸应不小于直径
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 楼主| 发表于 2015-6-19 16:14:02 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-6-19 15:52
孤以为这样的产品随炉试样,最好选用相同材料、相同直径的圆棒,其长度尺寸应不小于直径 ...

这样不妥!调质产品存在一个尺寸效应结果!随炉试样很难说明此炉的产品质量!
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 楼主| 发表于 2015-6-19 16:16:22 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-6-19 15:26
不知道这个零件随后做哪种(最终)热处理?
EN 10085 渗氮钢交货技术条件中有一部分内容: ...

轴类产品最终热处理一般都是感应淬火,要求其心部硬度!我厂的客户,都是以直径的心部来验收,不以半径一半处验收!
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发表于 2015-6-19 16:18:24 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 16:14
这样不妥!调质产品存在一个尺寸效应结果!随炉试样很难说明此炉的产品质量! ...

        要求试样直径与产品直径相同,而且长度尺寸不小于直径,不正是基于尺寸(有效厚度或直径)效应考虑吗?
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 楼主| 发表于 2015-6-19 16:23:27 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-6-19 16:18
要求试样直径与产品直径相同,而且长度尺寸不小于直径,不正是基于尺寸(有效厚度或直径)效应考 ...

长度尺寸不小于直径---您这是对!我的做法是以直径的3倍尺寸来做的,主要考虑整体效果!这种随炉试样与产品的整体淬火效果,不一样?
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发表于 2015-6-19 16:24:54 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 16:16
轴类产品最终热处理一般都是感应淬火,要求其心部硬度!我厂的客户,都是以直径的心部来验收,不以半径一 ...

对于小型零件可以考虑你们的方法,但对于大型零件恐怕不行吧。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-6-19 16:28:57 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 16:16
轴类产品最终热处理一般都是感应淬火,要求其心部硬度!我厂的客户,都是以直径的心部来验收,不以半径一 ...

        个人认为:无论是对感应淬火的轴类产品,还是氮化产品,提出“芯部硬度”这一概念,本身就是因为设计者的概念模糊而提出来的糊涂概念,同时也为制造商埋下了陷阱!因为“芯部硬度”很容易误导人们的惯性思维,把这个很不严谨的概念望文生意地直接理解为产品的几何中心。
      
        在过去的设计中,这类产品多提出“基体硬度”或“本体硬度”,而具体在什么位置施检?最好约定(特别是大尺寸的产品,这一点显得尤为重要),如果设计者是个自以为是的SB,而制造商对图纸及技术要求的理解不够严肃和仔细,往往会跳入SB设计者不经意埋下的陷阱。
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发表于 2015-6-19 16:32:13 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-6-19 16:28
个人认为:无论是对感应淬火的轴类产品,还是氮化产品,提出“芯部硬度”这一概念,本身就是因为 ...

EN10083 对试样的取样部位和EN10085是相同的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-6-19 16:34:44 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-6-19 16:23
长度尺寸不小于直径---您这是对!我的做法是以直径的3倍尺寸来做的,主要考虑整体效果!这种随炉试样与产 ...

         如果不考虑试样成本,长度尺寸当然是越长越好。最好是直接用同产品的热前机加废件做试样。
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发表于 2015-6-19 16:35:41 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-6-19 16:32
EN10083 对试样的取样部位和EN10085是相同的。

惭愧,没有见过这两个标准。
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发表于 2015-6-19 16:44:45 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-6-19 16:35
惭愧,没有见过这两个标准。

那两个标准上说棒料直径小于等于25的材料和直径大于25的棒料取样部位是不同的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-6-19 16:48:36 | 显示全部楼层
另外可以参考 JBT6402和JBT6396一个是大型合金钢铸件
一个是大型合金钢锻件
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-6-20 23:19:17 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-6-19 16:28
个人认为:无论是对感应淬火的轴类产品,还是氮化产品,提出“芯部硬度”这一概念,本身就是因为 ...

杨工:QC/T262-1999就明确的提出了这一要求:齿轮中心线与齿根圆位置相交处检测心部硬度 ,标准上面没有光杆轴的心部硬度要求。我厂专门对此提出了在有效硬化层深10倍的位置检测光杆轴心部硬度。
对于试样的问题;我厂是用经过滚齿后的同种材料的齿轮来做随炉试样,但不能用于工艺试验
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发表于 2015-6-22 10:31:54 | 显示全部楼层
jcjszx 发表于 2015-6-20 23:19
杨工:QC/T262-1999就明确的提出了这一要求:齿轮中心线与齿根圆位置相交处检测心部硬度 ,标准上面没有 ...

        正是因为有关标准对渗碳淬火齿轮提出了芯部硬度这一要求,所以,那些二B设计者便想当然的把芯部硬度这一特定概念随意推广儿滥用。
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发表于 2015-6-22 10:34:25 | 显示全部楼层
jcjszx 发表于 2015-6-20 23:19
杨工:QC/T262-1999就明确的提出了这一要求:齿轮中心线与齿根圆位置相交处检测心部硬度 ,标准上面没有 ...

看看这个标准是如何规定芯部硬度的
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