再谈索氏体冷拔问题

清淡

很早以前发过类似的帖子，关于索氏体冷拔的问题。想给大家再讨论一下索氏体冷拔的优越性，为什么冷拔首选索氏体？

清淡

就我看的资料说说我的看法。索氏体优于珠光体的原因是，索氏体片间距小，所以片层碳化物薄，在拉拔过程中易于破断。从这方面考虑，那么托氏体的片间距更小，是否更有利了？我觉得应该是，但是要考虑得到托氏体的难易程度，要控制得到托氏体可能会出现部分贝氏体等不利组织，如果控制在索氏体范围，即使产生一点托氏体也是无关紧要的。

腊月寒沫

“托氏体的难易程度，要控制得到托氏体可能会出现部分贝氏体等不利组织”为何不利用马氏体分解得到托氏体，摆脱贝氏体影响

清淡

腊月寒沫 发表于 2014-10-19 01:51
“托氏体的难易程度，要控制得到托氏体可能会出现部分贝氏体等不利组织”为何不利用马氏体分解得到托氏体， ...

朋友看来你把部分组织搞混淆了。那我再来说一下以下几个组织吧：珠光体、索氏体、托氏体（屈氏体）这三个其实都是珠光体类型的，只是他们三个的片间距不同，顺序是珠光体大于索氏体大于托氏体。马氏体、回火托氏体（回火屈氏体）、回火索氏体，这三个和上面是完全不同的组织，淬火得到的马氏体，在不同的回火温度下得到回火托氏体、回火索氏体，而这里的托氏体和索氏体前面必须加“回火”二字，这个组织和托氏体完全不同。回火温度不同析出碳化物并长大倾向不同，马氏体是非扩散型相变，@铁里碳不扩散出来，回火托氏体碳化物析出，回火索氏体进一步析出并长大（我们有利用淬火后用很高温度回火得到类球状珠光体组织的工艺），这就是以上6种组织的区别。

fengfeng

清淡 发表于 2014-10-18 15:11
就我看的资料说说我的看法。索氏体优于珠光体的原因是，索氏体片间距小，所以片层碳化物薄，在拉拔过程中易 ...

我的看法：
1。索氏体片距小，变形将更均匀。冷变形开裂主要是因为变形不均引起。
2。冷变形中，片状，网状渗碳体最终都将被压裂，而且夹杂和碳化物周围将形成孔洞。组织越细小均匀，形成的孔洞将越小。只要孔洞不大于格里菲斯临界尺寸，就不会引起断裂。无论它数量有多少。。。。。

shaod

托氏体和回火托氏体的不同点在哪里？共同点又是什么？
托氏体和索氏体的划分界限是什么？

清淡

shaod 发表于 2014-10-29 07:42
托氏体和回火托氏体的不同点在哪里？共同点又是什么？
托氏体和索氏体的划分界限是什么？ ...

托氏体和回火托氏体差别很大，一个是片间距，一个是马氏体碳化物析出。但是托氏体与索氏体，回火托氏体和回火索氏体之间的界限非常模糊。

Adam

标题还是写的简单,明了的好
有的会员回复不一定会看后面的跟贴的
一般我们提到索氏体都是回火索氏体,

shaod

清淡 发表于 2014-10-29 08:10
托氏体和回火托氏体差别很大，一个是片间距，一个是马氏体碳化物析出。但是托氏体与索氏体，回火托氏体和 ...

意思是说托氏体经过回火处理后的片间距发生了变化？
直接冷却获得的托氏体的碳化物形态在边界上不明显集中？

Adam

一般的材料没那么复杂,
塑性好了,自然就好了,
硬度降下来了,塑性自然就好了

绿秋叶

回火索氏体碳碳体是析出的颗粒状，不是退火后索氏体的片状，所以我认为回火索氏体更适合冷拔。但只是热处理成本高。
屈氏体较索氏体片间距更小，意味着变形阻力更大；珠光体就如前面所说，可能断裂风险高。相对于珠光体和屈氏体我想工程是因为比较过三种组织冷拔效果后优选了索氏体。

绿秋叶

屈氏体片间隙更小，表现在硬度上也会更高，表现在冷加工上就是变形阻力更大。

清淡

shaod 发表于 2014-10-29 08:45
意思是说托氏体经过回火处理后的片间距发生了变化？
直接冷却获得的托氏体的碳化物形态在边界上不明显集 ...

不是，回火托氏体不是托氏体回火得到的，回火托氏体是淬火得到马氏体再中温回火得到的，不能从字面上理解为回火托就是托氏体拿去回火得到的。

清淡

绿秋叶 发表于 2014-10-29 11:28
回火索氏体碳碳体是析出的颗粒状，不是退火后索氏体的片状，所以我认为回火索氏体更适合冷拔。但只是热处理 ...

这个问题我给其他朋友讨论过，选索氏体多办是因为得到它的容易程度相对容易，所以选索氏体。

绿秋叶

清淡 发表于 2014-10-29 12:54
这个问题我给其他朋友讨论过，选索氏体多办是因为得到它的容易程度相对容易，所以选索氏体。 ...

得到相对容易这种说法我以为不对，珠光体得到不是更容易？还是综合了冷变形需要及成本之后的最合理选择。

清淡

绿秋叶 发表于 2014-10-29 13:07
得到相对容易这种说法我以为不对，珠光体得到不是更容易？还是综合了冷变形需要及成本之后的最合理选择。 ...

那是因为珠光体不适合做冷拔强化钢丝，只能在索氏体和托氏体之间选择。

绿秋叶

清淡 发表于 2014-10-29 13:09
那是因为珠光体不适合做冷拔强化钢丝，只能在索氏体和托氏体之间选择。 ...

如果只在索氏体和托氏体两者间比较，你说的有一定道理，因为两者都需要设备有可控冷却装置，托体控制上有出现贝氏体的风险。但因为都需要可控冷却装置，排除贝氏体风险因素，获得的容易程度是一样的。最终选索氏体我想还是因为变形需要，托氏体硬度更高，塑性就会更差一些，变形阻力增大，会造成冷拔断裂。

Adam

清淡 发表于 2014-10-29 12:42
不是，回火托氏体不是托氏体回火得到的，回火托氏体是淬火得到马氏体再中温回火得到的，不能从字面上理解 ...

这是什么逻辑,想绕别人

shaod

清淡 发表于 2014-10-29 12:42
不是，回火托氏体不是托氏体回火得到的，回火托氏体是淬火得到马氏体再中温回火得到的，不能从字面上理解 ...

再加热过程中托氏体会长大么？长大的趋势是怎样的？（以GCr15为例）

清淡

shaod 发表于 2014-10-29 15:39
再加热过程中托氏体会长大么？长大的趋势是怎样的？（以GCr15为例）

王总年会的时候讨论吧，我感觉我没讲清楚。

shaod

好的，很有价值的东西，值得深挖

gearM

1  LZ谈到的问题的解释不够完整，高强度碳素钢冷拔钢丝（俗称琴钢丝），在冷拔前通过派登处理得到细珠光体冷拔时，大部分细片状碳化物（仅占12%V/V），不是断裂而是沿拉拔方向旋转，重新取向趋于一直，当形变量ε=1时，70%的P束集与钢丝轴线夹角小于30°，当ε=2时，夹角小于10°。并伴随有强烈的卷曲变形，相显微尺度大大降低，加上形成织构，是的材料强度大大提高。
2  粗片状P中由于渗碳体片厚，容易断裂，因此，不能得到粗片状P。
3  回火索氏体由于加工硬化能力不如层片状结构，因此，高强度冷拉钢丝拉拔前组织需要是细片状P。