可以做到吗？应怎样做？

搬运工 · 发表于 2014-9-10 21:27:54

怎样一种热处理工艺方法能够使20mm直径的20CrMnTi棒料得到较均匀的F加粗片状的P组织。

microsoft · 发表于 2014-9-10 21:48:00

什么叫“粗片状的P组织”，高工？

清淡 · 发表于 2014-9-10 22:04:04

microsoft 发表于 2014-9-10 21:48
什么叫“粗片状的P组织”，高工？

应该说的是片间距较大的珠光体。

搬运工 · 发表于 2014-9-10 22:16:20

microsoft 发表于 2014-9-10 21:48
什么叫“粗片状的P组织”，高工？

将“较均匀的F加粗片状的P组织”这段文字理解成较均匀的“F加粗片状的P”组织有问题吗？

搬运工 · 发表于 2014-9-10 22:17:59

microsoft 发表于 2014-9-10 21:48
什么叫“粗片状的P组织”，高工？

“细片状珠光体组织”、“粗片状珠光体组织”也是可以说的。

伯龙马 · 发表于 2014-9-11 04:03:14

搬运工发表于 2014-9-10 22:17
“细片状珠光体组织”、“粗片状珠光体组织”也是可以说的。

   这种说法可以让读者明白是什么概念。至于怎样获得？
   1.低碳低合金钢要获得片状珠光体，普通的完全退火就可以吧！？
   2.要使片状珠光体的片间距大些，可否通过较高温度加热和较长时间保温来实现！？

microsoft · 发表于 2014-9-11 08:30:18

清淡发表于 2014-9-10 22:04
应该说的是片间距较大的珠光体。

粗细都是相对的，给个量化的值

Adam · 发表于 2014-9-11 08:43:01

能说明一下这种想法的背景吗?
是随意想一下,还是一定有这种要求,或者是遇到什么方面的困难

吉祥如意 · 发表于 2014-9-11 09:22:46

要获得较均匀间距的珠光体组织有点难。{:soso__3110130392203091378_3:}

搬运工 · 发表于 2014-9-11 12:08:39

Adam 发表于 2014-9-11 08:43
能说明一下这种想法的背景吗?
是随意想一下,还是一定有这种要求,或者是遇到什么方面的困难 ...

针对的是我上传的这个截图。
我只是想表明这样一个观点：
对经过奥氏体化后的20CrMnrTi试样进行不同等温温度的等温冷却处理，使等温转变完成后所得到的组织为铁素体加珠光体类型组织，那么，在等温温度较低的某个温度区间范围内进行的等温转变，其珠光体类型组织将是细片状珠光体（正火类型组织），在等温温度较高的某个温度区间范围内进行的等温转变，其珠光体类型组织将是粗片状珠光体（退火类型组织）。

Adam · 发表于 2014-9-11 12:42:50

搬运工发表于 2014-9-11 12:08
针对的是我上传的这个截图。
我只是想表明这样一个观点：
对经过奥氏体化后的20CrMnrTi试样进行不同等温 ...

这个趋势是成立的,
我个人认为无论是低温还是高温等,我会认为还都是等温正火
我还没有做过等温正火,除了等温温度,热风的量我觉得也是一个极其重要的方向

搬运工 · 发表于 2014-9-11 12:58:32

本帖最后由搬运工于 2014-9-11 13:00 编辑

Adam 发表于 2014-9-11 12:42
这个趋势是成立的,
我个人认为无论是低温还是高温等,我会认为还都是等温正火
我还没有做过等温正火,除了 ...

你能介绍一下普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异吗？

伯龙马 · 发表于 2014-9-11 13:21:38

搬运工发表于 2014-9-11 12:58
你能介绍一下普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异吗？ ...

我也想倾听。

Adam · 发表于 2014-9-11 13:38:21

我个人理解很简单
等温正火与等温退火:关键的区别在于退与正的区别,一般我们第一印象中退火和正火的却别是什么?
                              我认为是退火冷速较正火慢(我们一般说退火随炉冷或者按一定速度冷,正火是空冷;)
等温正火和正火:    区别在于有无等温上,就是有没有650左右的等温段上
等温退火跟等温正火:对应的毛坯要求相差很大(个人认为,没有很多经验),等温退火,轴承,要求塑性特别高的中\低碳合金钢,
                              等温正火一般就是指齿轮,特别是汽车齿轮,原因是什么,肯定是有的

组织上等温正火与正火很多时候没有什么大的区别(要求基本都是P+F)

搬运工 · 发表于 2014-9-11 14:00:15

哪位会员可以补充讲讲普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异？

Adam · 发表于 2014-9-11 14:28:25

搬运工发表于 2014-9-11 14:00
哪位会员可以补充讲讲普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异？ ...

楼主能谈谈20CrMnTi在普通正火和等温正火,组织的区别吗?
退火,等温退火的组织区别

有的时候我们要死扣字眼,有时候又要不管这些;
正所谓理论上想不通,那就从实际出发
楼主可以上传一些正常的图片来看看,一般正火\退火大火可能都明白,
发一些等温正火的,等温退火的图片,这个对于楼主来说不是难事

搬运工 · 发表于 2014-9-11 15:17:07

Adam 发表于 2014-9-11 14:28
楼主能谈谈20CrMnTi在普通正火和等温正火,组织的区别吗?
退火,等温退火的组织区别

普通退火、等温退火、普通正火、等温正火这四种工艺方法所得到的组织是有差异的，我已通知朋友准备20CrMnTi毛坯，需要找个机会做这些工艺试验。

风尘 · 发表于 2014-9-11 17:16:32

在实际生产中这一种材料有必要去分别要求不同的热处理工艺得到的那四种组织吗?假定存在四种不同的组织，会有哪些用途哪？

伯龙马 · 发表于 2014-9-11 17:31:54

搬运工发表于 2014-9-11 14:00
哪位会员可以补充讲讲普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异？ ...

   普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异。个人认为：
   1.这四种工艺方法处理的结果：产物都是珠光体类型组织。
   2.退火和正火后的组织区别，在于退火的组织比正火的稍粗，以共析钢为例，退火后组织为珠光体，正火后为索氏体。
   3.等温冷却（等温退火和等温正火）和连续冷却（普通退火和普通正火）处理后的组织，前者为球粒状组织，后者为粗细不同的片状组织。                         欢迎指点

搬运工 · 发表于 2014-9-11 17:41:45

风尘发表于 2014-9-11 17:16
在实际生产中这一种材料有必要去分别要求不同的热处理工艺得到的那四种组织吗?假定存在四种不同的组织，会 ...

1。这里主要强调的是概念问题。
2.没有强调说组织不同，只是说组织上有差异。

搬运工 · 发表于 2014-9-11 17:46:01

伯龙马发表于 2014-9-11 17:31
普通退火与等温退火组织上的差异、普通正火与等温正火组织上的差异。个人认为：
1.这四种工 ...

个人认为前者也只在某种情况下才会出现有球粒状组织。

伯龙马 · 发表于 2014-9-11 18:29:12

搬运工发表于 2014-9-11 17:46
个人认为前者也只在某种情况下才会出现有球粒状组织。

当然，哪个都与加热温度等有关。

正信热处理 · 发表于 2014-9-11 19:02:56

伯龙马发表于 2014-9-11 18:29
当然，哪个都与加热温度等有关。

马工，与冷却速度有关吗？

伯龙马 · 发表于 2014-9-12 03:32:30

正信热处理发表于 2014-9-11 19:02
马工，与冷却速度有关吗？

正信热处理先生您好，我真的没想明白为什么与冷却速度无关？

伯龙马 · 发表于 2014-9-12 03:59:59

搬运工发表于 2014-9-11 17:41
1。这里主要强调的是概念问题。
2.没有强调说组织不同，只是说组织上有差异。 ...

搬高工好：
1.你说强调概念问题。是操作、理论、表象、实质等的哪种概念问题？
2.你说没有强调组织不同，只说组织上有差异。……“不同与差异”两者有什么本质不一样吗？

搬运工 · 发表于 2014-9-12 10:03:01

伯龙马发表于 2014-9-12 03:59
搬高工好：
1.你说强调概念问题。是操作、理论、表象、实质等的哪种概念问题？
2.你说没有强调组织不同， ...

所谓的“相同”、“差异”都是相对而言的，看分析、研究的对象、目的。
1.强调的是普通正火、等温正火均为正火范畴，普通退火、等温退火均为退火范畴。
2. 以亚共析钢的普通正火、普通退火为例，都是铁素体加珠光体类型组织，从这个意义上讲，正火、退火具有相同类型的组织，从珠光体组织的片间距这方面来看，普通正火组织与普通退火组织是有差异的。
再以亚共析钢的普通正火、等温正火为例，也都是铁素体加珠光体类型组织，组织均匀性的不同就是两者间的差异。

以上是我对前面发言的一个解释。

正信热处理 · 发表于 2014-9-12 10:04:33

我意：与加热温度加热速度等温温度保温时间冷却速度皆有关联。但貌似得到这种组织无太大实战意义，且粗细只是感知上的东西，太笼统不可量化。
我认为没必要弄个所以然出来。

伯龙马 · 发表于 2014-9-12 10:29:24

搬运工发表于 2014-9-12 10:03
所谓的“相同”、“差异”都是相对而言的，看分析、研究的对象、目的。
1.强调的是普通正火、等温正火均 ...

支持搬高工的见解。

搬运工 · 发表于 2014-9-12 11:17:54

正信热处理发表于 2014-9-12 10:04
我意：与加热温度加热速度等温温度保温时间冷却速度皆有关联。但貌似得到这种组织无太大实战意 ...

组织决定性能（包括机械性能、切削加工性能、热处理工艺性能等）。
珠光体组织片间距可以量化，片间距范围不同，性能差距明显。

伯龙马 · 发表于 2014-9-12 12:36:00

正信热处理发表于 2014-9-12 10:04
我意：与加热温度加热速度等温温度保温时间冷却速度皆有关联。但貌似得到这种组织无太大实战意 ...

   貌似得到这种组织无太大实战意义，且粗细只是感知上的东西，太笼统不可量化。

   1.这些工艺都是现实生产常应用的工艺方法，怎能说无太大实战意义呢？
   2.组织粗细只是感知上的东西吗？在显微镜下分辨不清吗？他们的力学性能没有差别吗？
   3.作为热处理工艺设计人员，当你改变工艺方法和工艺参数时不知道将发生什么样的组织改变，那是何等不称职的热处理工艺设计者。
   4.干好干坏不知道所以然，那是缺乏热处理理论知识、单凭实际经验干活的盲目操作者。

小小丑 · 发表于 2014-9-13 18:01:09

本帖最后由小小丑于 2014-9-13 18:09 编辑

普通类：正火，退火，淬火。
等温类：正火，退火，淬火。
一般普通类是指连续冷却，等温类是在某个温度范围停留一段时间后，继续冷却。
金属热处理的概念片段：通过加热，等温，冷却。。。
此等温是加热（奥势体化）的等温，楼主的等温是冷却时的等温。

等温冷却和连续冷却的区别，无非从转变后组织的转变量，转变后组织的均匀度，转变后组织的性能等来考虑一下。
个人认为，有时候金相看不出区别不一定就是相同的。有时候一般情况下使用没有区别的，不一定就是可以互换的。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2014-9-13 18:16:33

伯龙马发表于 2014-9-12 12:36 貌似得到这种组织无太大实战意义，且粗细只是感知上的东西，太笼统不可量化。 1.这些工 ...

赞成。
理论来自实践，指导后面的实践。
没有理论，凭个人的力量要把热处理涉及的东西都总结出自己的经验者，找奥特曼可行。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)