材料淬火后是不是全部能得到淬火马氏体呢？

junshi

还是什么。。。。。。。。。。。。。{:soso_e181:}

吉祥如意

低碳钢强烈淬火得到的马氏体，是否可以认为得到100%的马氏体呢？

搬运工

吉祥如意 发表于 2014-6-12 14:54
低碳钢强烈淬火得到的马氏体，是否可以认为得到100%的马氏体呢？

即便是零件的最表面，理论上 是得不到100%的马氏体的。

aaron01

马氏体转变是无法进行到底的，残奥是必然会存在的，没有可能获得绝对的100%马氏体。
我们通常所说的Mf点，是奥氏体不再发生马氏体转变的温度。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 14:54
低碳钢强烈淬火得到的马氏体，是否可以认为得到100%的马氏体呢？

为什么这样认为？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-6-12 14:54
低碳钢强烈淬火得到的马氏体，是否可以认为得到100%的马氏体呢？

        那是不可能的！
        
        在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易使奥氏体全部转变为马氏体，总会有一部分奥氏体未能转变，这部分未转变而仍残留在淬火组织中的奥氏体，通常称为残余奥氏体。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-6-12 15:44
即便是零件的最表面，理论上 是得不到100%的马氏体的。

不是理论上，而是实际上

孤鸿踏雪

         那是不可能的。应该说，得到100％的马氏体组织只是一种理想状态

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-6-12 16:47
不是理论上，而是实际上

理论上没有可能性，何谈实际？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2014-6-12 16:47
那是不可能的！
        
        在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷 ...

能否讲讲实验结果，好好学习学习。

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-6-12 16:16
马氏体转变是无法进行到底的，残奥是必然会存在的，没有可能获得绝对的100%马氏体。
我们通常所说的Mf点， ...

绝对的没有，相对的也没有。

所以因为

aaron01 发表于 2014-6-12 16:16
马氏体转变是无法进行到底的，残奥是必然会存在的，没有可能获得绝对的100%马氏体。
我们通常所说的Mf点， ...

是不存在纯粹东西的。

吉祥如意

为什么很多学者和试验家断言：含碳小于0.3%的低碳钢.....。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-12 19:37
是不存在纯粹东西的。

无限长和无限短，谁能说得明白？

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-12 19:44
无限长和无限短，谁能说得明白？

您说您的，我说我的 ，管他谁能说得明白

我爱大自然

目前或多或少都有残奥，无法获得全部马氏体。但是未来科技进步，是否可以采用其他未知方法取得全部马氏体尚未可知。。。。

junshi

又是一个不确定的答案

实际当中看来是得不到了。

那理论上有说能全部得到马氏体吗？

孤鸿踏雪

junshi 发表于 2014-6-13 07:49
又是一个不确定的答案

实际当中看来是得不到了。

理论上也没有说可以得到100％马氏体！6#楼不是已经说明了吗

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-6-12 19:21
能否讲讲实验结果，好好学习学习。

        实验结果需要高精度的试验检测仪器，这个，科学家可以有

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2014-6-12 19:41
为什么很多学者和试验家断言：含碳小于0.3%的低碳钢.....。

那只是在一般的试验检测条件下看不到明显的残余奥氏体而言

吉祥如意

不好，把老孤的“杠神经”触动了。快跑，追不着。

junshi

孤鸿踏雪 发表于 2014-6-13 09:56
理论上也没有说可以得到100％马氏体！6#楼不是已经说明了吗

照杨工这么一说，那就叫残余奥氏体了，不能叫马氏体了

孤鸿踏雪

junshi 发表于 2014-6-13 10:38
照杨工这么一说，那就叫残余奥氏体了，不能叫马氏体了

      残余奥氏体　在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易使奥氏体全部转变为马氏体，总会有一部分奥氏体未能转变，这部分未转变而仍残留在淬火组织中的奥氏体，通常为残余奥氏体。所以，残余奥氏体是指钢经加热奥氏体化后的快冷（淬火）至室温后未能转化为其他组织的那部分奥氏体。
      残余奥氏体量和Ms-Mf点温度范围与室温的相对位置有直接关系，与钢的化学成分、奥氏体化温度和时间、奥氏体稳定化程度都有关系。

aaron01

奥氏体有可能出现单相组织，淬火组织是不可能有单相马氏体组织的。
淬火组织里，除了马氏体以外，一定还有碳化物、残余奥氏体等其他组织出现，不管能不能在显微镜下看到。
也就是说，淬火组织一定是混合组织。

吉祥如意

aaron01 发表于 2014-6-13 10:45
奥氏体有可能出现单相组织，淬火组织是不可能有单相马氏体组织的。
淬火组织里，除了马氏体以外，一定还有 ...

铁匠已经说得很明白了，
钢铁工件经淬回火处理，得到的组织非单一组织。
即使是低碳钢经强烈淬火，同样得不到单一的组织。
在实际工作中，我们常说的回火马氏体组织，也仅是对能看到的组织而言。

qibao9891

即使是低碳钢，板条和板条之间就是残奥，所以无法获得100%的淬火马氏体。

但是可以用“某一放大倍数下，100%淬火马氏体”这样的表述方式。因为此时其它组织看不到，而自动被忽略。

吉祥如意

qibao9891 发表于 2014-6-13 14:17
即使是低碳钢，板条和板条之间就是残奥，所以无法获得100%的淬火马氏体。

但是可以用“某一放大倍数下，10 ...

抱抱哥也相信相对论？

qibao9891

吉祥如意 发表于 2014-6-14 09:47
抱抱哥也相信相对论？

有些事没必要搞那么绝对，大家都能听懂，都能理解，能够有效的交流和沟通，这样就可以了吧。

吉哥，您说呢？

junshi

qibao9891 发表于 2014-6-14 10:32
有些事没必要搞那么绝对，大家都能听懂，都能理解，能够有效的交流和沟通，这样就可以了吧。

吉哥，您说 ...

那要是考试，就是多项选择题

流风居士

搬运工 发表于 2014-6-12 16:54
理论上没有可能性，何谈实际？

理论上好像有可能，我下次找个例证过来讨论。