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65Mn机械性能下降?

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发表于 2014-6-9 13:51:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 aaron01 于 2014-6-9 13:58 编辑

上个星期宁波工厂寄来一个产品,做了好几年的老产品,65Mn的淬火回火工艺,要求36-40HRC,我们多用炉热油做的,工艺是805*40*0.6%     油温100搅拌30  回火:490*180min,硬度合格,但是机械性能达不到要求,疲劳寿命客户要求6万次,以前我们能做到10几万次,现在才2-3万次就断了。
零件是才1个毫米左右厚的冲压件。应该如何着手分析原因呢?

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发表于 2014-6-9 14:07:44 | 显示全部楼层
硬度合格(36-40HRC)是在什么范围?上限?
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 楼主| 发表于 2014-6-9 14:10:25 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-6-9 14:07
硬度合格(36-40HRC)是在什么范围?上限?

硬度和以前差不多,一直在38,39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多?{:soso_e110:}
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 楼主| 发表于 2014-6-9 14:13:59 | 显示全部楼层
1000X下看,表面有层非马层,几个微米厚。
心部未见未溶球状碳化物。
晶粒度未测,实验室苦味酸用完了,没去买{:soso__3110130392203091378_3:}
65MN.1000-内孔热后.jpg
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发表于 2014-6-9 14:14:37 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多,一直在38,39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多? ...

被加工对象是否有异常?
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 楼主| 发表于 2014-6-9 14:17:53 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-6-9 14:14
被加工对象是否有异常?

你是说材料问题?加工问题?冲压没有机加工啊,一次成型哦。
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发表于 2014-6-9 14:18:19 | 显示全部楼层
味道应该很不错。
金相上没有发现异常情况?
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发表于 2014-6-9 14:22:01 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:18
味道应该很不错。
金相上没有发现异常情况?


金相图片上来了  组织还可以。
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发表于 2014-6-9 14:31:32 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:17
你是说材料问题?加工问题?冲压没有机加工啊,一次成型哦。

板材有什么异常?
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发表于 2014-6-9 14:36:02 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-6-9 14:22
金相图片上来了  组织还可以。

请问是什么“非马组织‘?
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发表于 2014-6-9 14:39:07 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:36
请问是什么“非马组织‘?

不是马氏体组织。
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 楼主| 发表于 2014-6-9 14:46:25 | 显示全部楼层
似乎是发现有问题了,我现在还在实验室,回头整理了图片发上来{:soso_e112:}
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发表于 2014-6-9 14:47:52 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-6-9 14:39
不是马氏体组织。

请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层,还是脱碳层?
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发表于 2014-6-9 14:48:17 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:46
似乎是发现有问题了,我现在还在实验室,回头整理了图片发上来

不要说太早了,可以给大家一个讨论的方向
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发表于 2014-6-9 14:49:16 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:47
请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层,还是脱碳层?

金属滑稽层?
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 楼主| 发表于 2014-6-9 14:52:33 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:47
请铁匠童鞋确认下是金属滑稽层,还是脱碳层?

铁匠觉得有可能是高温油附着在零件表面没洗干净,有的地方有这层膜,有的视野里没有
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-6-9 14:53:30 | 显示全部楼层

是受了简化症和五笔打字病毒的感染,请同床童鞋原谅。
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发表于 2014-6-9 14:58:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:52
铁匠觉得有可能是高温油附着在零件表面没洗干净,有的地方有这层膜,有的视野里没有 ...

假如是油附着物,经几次磨制、酸蚀,仍会保留金属色色?
经放大镜看:不是非金属物质。
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发表于 2014-6-9 14:58:18 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:53
是受了简化症和五笔打字病毒的感染,请同床童鞋原谅。

我以为有新名词了
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发表于 2014-6-9 15:01:45 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-6-9 14:58
我以为有新名词了

可能与晶界不干净有关。
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发表于 2014-6-9 15:05:46 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多,一直在38,39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多? ...

38/39HRC是用其它标尺转换过来的硬度值吧?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-6-9 15:08:17 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:58
假如是油附着物,经几次磨制、酸蚀,仍会保留金属色色?
经放大镜看:不是非金属物质。 ...

何以见得这个是金属膜?
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 楼主| 发表于 2014-6-9 15:09:53 | 显示全部楼层
carburizing 发表于 2014-6-9 15:05
38/39HRC是用其它标尺转换过来的硬度值吧?

是的,HV1转换的
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发表于 2014-6-9 15:14:32 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 15:08
何以见得这个是金属膜?

请铁匠明察图片中各类组织的色彩。
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 楼主| 发表于 2014-6-9 15:41:43 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 15:14
请铁匠明察图片中各类组织的色彩。

看看这个是什么膜? 65MN.400-外圆。热后.jpg
400X,深腐蚀。



能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-6-9 15:53:41 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 15:41
看看这个是什么膜?
400X,深腐蚀。

这个“魔”东东硬度不低呀?
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 楼主| 发表于 2014-6-9 15:58:38 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 15:53
这个“魔”东东硬度不低呀?

硬度你都能看图看出来啊?
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发表于 2014-6-9 16:04:03 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 15:58
硬度你都能看图看出来啊?

硬是把周边的组织“硬”白了。
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 楼主| 发表于 2014-6-9 16:22:56 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 16:04
硬是把周边的组织“硬”白了。

娃娃的意见是氧化魔喽?
铁匠喜欢红魔
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 楼主| 发表于 2014-6-9 17:33:52 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 14:58
假如是油附着物,经几次磨制、酸蚀,仍会保留金属色色?
经放大镜看:不是非金属物质。 ...

这个是纵向截面图啊,表面上如果有油斑,磨是磨不掉的。
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发表于 2014-6-9 19:07:59 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 17:33
这个是纵向截面图啊,表面上如果有油斑,磨是磨不掉的。

看来铁匠也是个匠人喽。
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 楼主| 发表于 2014-6-9 19:27:33 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-9 19:07
看来铁匠也是个匠人喽。

铁匠是实践的矮子,光说不练的假把式
不过,这个图上有玄机哦,音乐娃娃要在就看出来了呢。
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2014-6-9 20:57:33 | 显示全部楼层
难怪那天严工问我以前的问题,这个和我们的很类似。后来去热处理厂写了一个注意事项,之后没发生了。我想问一下,严工的工件什么样?回火后是怎么放的?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2014-6-9 21:02:40 | 显示全部楼层
淬火后的硬度检测了吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-6-9 21:15:26 | 显示全部楼层
宏观照片有么?大局不能丢啊
那个裂纹说明了一问题,那个夹杂开始的裂纹很有特点,这个是淬火后的、还是疲劳后的?
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[LV.8]以坛为家I

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发表于 2014-6-9 22:13:11 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-9 14:10
硬度和以前差不多,一直在38,39HRC的样子。疲劳寿命差了那么多? ...

建议严工从原材料下手,看看现在的材料原始组织跟之前的有没有区别
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2014-6-10 00:35:13 | 显示全部楼层
这个“膜”很可疑。没有查出是什么“膜”吗?
不像是氧化脱碳,一点过渡也没有。
考虑过磷化膜了吗?表层以及次表层“硬”白了的那些,都和磷化膜有点像。磷化膜这东西挂油,也许是没有清洗干净的原因。
如果是磷化膜,那毛病还不一定是那条裂纹。原材料有毛病有裂纹,可能是局部问题,不见得零件个个都有毛病。很可能是渗磷造成的。
好像磷化膜颜色还应该白一些。

也不知道艾伦是淬火后的样,还是疲劳后的样。
随口瞎说,说错勿怪。

搬凳子坐等大神开讲。

点评

这个样是淬火回火态。  发表于 2014-6-10 08:32

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现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-6-10 08:31:35 | 显示全部楼层
刚开头接到这个任务,我是觉得有两种可能,奥氏体化温度太低,或者表面脱碳造成的性能下降。
看了金相,发现不存在以上两种现象,仔细比较也只能说表面略微贫碳,不可能造成那么大的差别,显微镜下再仔细看了一遍,突然停在25楼照片的视场里,发现了这个裂纹。
重新把样抛光,不腐蚀,找不到25楼视场了,不过有了新的发现。
65MN.200-外圆-热后-未腐蚀.jpg
65MN.400-外圆热后-未腐蚀-3.jpg
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 楼主| 发表于 2014-6-10 08:46:38 | 显示全部楼层
腐蚀后的情况是:
65MN.400-外圆热后-腐蚀-.jpg
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发表于 2014-6-10 09:42:49 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-10 08:46
腐蚀后的情况是:

是折叠所致。
裂纹周边仍然有氧化现象,“硬”是白了。
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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2014-6-10 11:03:59 | 显示全部楼层
艾伦原因找出来了吗?
是磷化膜还是抛光夹灰还是模具不快了还是其它原因?

吉哥光绕,就是不揭谜底。

继续坐等。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-6-10 11:34:13 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2014-6-10 11:03
艾伦原因找出来了吗?
是磷化膜还是抛光夹灰还是模具不快了还是其它原因?

是“白魔”、“红魔”、“磷魔”还是其它“魔”打下显微硬度不可以吗?
请铁匠上张显微硬度曲线图。
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 楼主| 发表于 2014-6-10 13:43:04 | 显示全部楼层
这个膜最厚的地方才5微米厚度,打硬度有什么用?
发现裂纹情况后,在没做的零件里,随手抽了件,检测,又有发现了:
原材料.200-裂纹-2-轻腐蚀.jpg
原材料.400-裂纹-2-轻腐蚀.jpg
原材料.1000-裂纹-2-轻腐蚀.jpg
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发表于 2014-6-10 14:11:32 | 显示全部楼层
都是一个类型。
个人认为:冲压折叠所致。
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 楼主| 发表于 2014-6-10 14:16:20 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-10 14:11
都是一个类型。
个人认为:冲压折叠所致。

等一下哦,看看那个裂纹里是不是有脱碳?
应该是球化退火之前就存在这个裂纹了!
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-6-10 14:32:21 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-10 14:16
等一下哦,看看那个裂纹里是不是有脱碳?
应该是球化退火之前就存在这个裂纹了! ...

前面你不是认为最多是贫碳吗?
不管白魔还是红魔,首先可确定是热前的缺陷。
后面的图片再浸蚀深些看看。
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 楼主| 发表于 2014-6-10 14:34:26 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-10 14:32
前面你不是认为最多是贫碳吗?
不管白魔还是红魔,首先可确定是热前的缺陷。
后面的图片再浸蚀深些看 ...

我从第一张照片(地板楼)上,看到的是热处理(淬火过程)的碳浓度控制的还是不错的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-6-10 14:36:20 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-6-10 14:34
我从第一张照片(地板楼)上,看到的是热处理(淬火过程)的碳浓度控制的还是不错的。 ...

那么25楼的图片说明了什么?
热处理之家,我爱我家
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 楼主| 发表于 2014-6-10 14:39:23 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-6-10 14:36
那么25楼的图片说明了什么?

25楼照片,人字形裂纹处表面有脱碳,其他部位,表面仅仅是微脱碳而已。
说明脱碳还是在球退的时候发生的。
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 楼主| 发表于 2014-6-10 14:41:11 | 显示全部楼层
问题是,微脱碳是不是性能下降的原因呢?
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