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发表于 2014-5-19 17:48:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是我们采购的S25C材料,线径17mm。 100x.jpg 200x.jpg 500x.jpg 这是从日本那边拿过来的材料,听说成份也是S25C 100x~1.jpg 200x~1.jpg 500x~1.jpg 当我看到这两组金相,我还以为我公司采购的材料含碳量高一点。从组织看,感觉我公司采购的材料是热轧后的。而日本的是热轧后做了正火处理,晶粒很均匀。我公司的组织不均,可能加热时奥氏体很粗大,冷却也稍快,还有点成份不均的感觉。大家对这两组组织怎么看?

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发表于 2014-5-19 18:05:29 | 显示全部楼层
第一组铁素体有针状的,长条状的,组织呈现较原始状态;第二组呈现平衡态。
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发表于 2014-5-19 18:07:42 | 显示全部楼层
鬼子似乎是做的等温正火。
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 楼主| 发表于 2014-5-19 18:21:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 18:07
鬼子似乎是做的等温正火。

我也怀疑他们做过正火的,国产要做就是增加成本啊。我检测了夹杂物,日本的很多,我们的稍微少一点。1000x的照片我没上传,明显日本的很多黑点,我还以为是我制样的问题,后来发现纵截面夹杂明显较多。
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发表于 2014-5-19 18:27:20 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-19 18:21
我也怀疑他们做过正火的,国产要做就是增加成本啊。我检测了夹杂物,日本的很多,我们的稍微少一点。1000 ...

线材普通正火可能冷速还是太快,免不了出现贝氏体转变,所以我觉得人家做的是等温正火,这样才能避开。
另外,等温正火的组织均匀性也好,大小一致的等轴晶粒。

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  发表于 2014-5-19 18:31
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发表于 2014-5-19 19:49:09 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 18:27
线材普通正火可能冷速还是太快,免不了出现贝氏体转变,所以我觉得人家做的是等温正火,这样才能避开。
...

严工,日本的是有很多黑点,是夹杂物吗?
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发表于 2014-5-19 19:54:52 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-5-19 19:49
严工,日本的是有很多黑点,是夹杂物吗?

块状铁素体里的小点吗?那应该是点状珠光体吧,个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。
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发表于 2014-5-19 19:57:06 | 显示全部楼层
感觉你们球化退火做的不咋的啊
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发表于 2014-5-19 20:01:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 19:54
块状铁素体里的小点吗?那应该是点状珠光体吧,个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。 ...

应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:17:23 | 显示全部楼层
weibo 发表于 2014-5-19 19:57
感觉你们球化退火做的不咋的啊

怎么就看成球化退火了?
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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:20:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-5-19 19:49
严工,日本的是有很多黑点,是夹杂物吗?

这是我们的 1000x.jpg 这是日本的 1000x1.jpg 感觉好多黑点
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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:26:48 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 19:54
块状铁素体里的小点吗?那应该是点状珠光体吧,个人意见。
夹杂是在不腐蚀条件下看的。 ...

这是我司的 100-1~1.jpg 这是日本的 100x-11.jpg 因为要夹杂评级,所以这是拍的100x后截取0.5平方毫米面积评的。听大家这么说,我觉得可能是粒状碳化物,因为分布也很均匀的,而这夹杂看上去很不均。
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发表于 2014-5-19 20:29:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2014-5-19 20:31 编辑
清淡 发表于 2014-5-19 20:20
这是我们的这是日本的感觉好多黑点

块状的珠光体量是人家的少,而点状的人家多,说明什么?
假如成分完全一致的话,按杠杆原理,碳化物总量是一样的。块状的少了,自然小点的就多了呗。
那么为什么块状会少,这似乎和过冷度有关,形核率影响?

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  发表于 2014-5-21 18:54
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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:31:59 | 显示全部楼层
不再犹豫 发表于 2014-5-19 20:01
应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

谢谢提醒!朋友你不知道,上周我一个供应商来我这拍金相,我帮他磨抛腐蚀后很多黑点,那边高工说不中、不中。我反复磨还是那样,我就纳闷了怎么会那么多脏东西。刚好又是纵截面,我就抛好一看,我的天啊。一个样上密密麻麻的夹杂,他们还告诉我在他公司腐蚀不会出现这样的黑点,后来我告诉他这是夹杂,不可能说你那边腐蚀就没这黑点,他们也没说什么了。其实就是忽悠我,想我帮他们抛好一点。
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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:42:08 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 20:29
块状的珠光体量是人家的少,而点状的人家多,说明什么?
假如成分完全一致的话,按杠杆原理,碳化物总量是 ...

因为这是试制的,要按日本的来。他们问过我了,我让他们拿去做个成份,严工说的也很有道理。还有,我感觉我们的材料冷却要快一点,而我们知道,冷却快亚共析钢都会伪共析,所以我之前认为可能是冷却速度造成珠光体的量变化。
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发表于 2014-5-19 20:48:17 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-19 20:42
因为这是试制的,要按日本的来。他们问过我了,我让他们拿去做个成份,严工说的也很有道理。还有,我感觉 ...

我又想了想,如果是三次渗碳体也解释得通。等温正火是在600C以上等温,让过冷奥氏体全部转变,由于600C温度高,铁素体溶碳量大一些,这时候析出的珠光体量会比连续冷却少,等温结束后快冷,多溶的部分会在铁素体里面析出。
似乎这个现象可以佐证人家是做的等温正火,而非连续冷却。

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下次有机会严工我给你加分,呵呵!  发表于 2014-5-19 21:00

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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:58:06 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-19 20:48
我又想了想,如果是三次渗碳体也解释得通。等温正火是在600C以上等温,让过冷奥氏体全部转变,由于600C温 ...

哇!如果真是这样,我还有新的收获哦
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发表于 2014-5-21 23:00:16 | 显示全部楼层
两个试样可能都是等温正火。
差别在于:
前一个试样是锻造余热等温正火,空冷时间较长,等温温度较高。
后一个试样是锻后重新加热等温正火,等温温度较低。

胡猜。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-5-21 23:36:00 | 显示全部楼层
刚才放错地方了。
现在重新发:这是不是就是汪总说的侠义节能和广义节能的区别!
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 07:33:28 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2014-5-21 23:00
两个试样可能都是等温正火。
差别在于:
前一个试样是锻造余热等温正火,空冷时间较长,等温温度较高。

是啊,轧制后的空冷应该都算正火了。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 07:34:59 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-5-21 23:36
刚才放错地方了。
现在重新发:这是不是就是汪总说的侠义节能和广义节能的区别! ...

使用性能却完全不同,如果说这个材料还要做淬火处理我会稍微放宽点要求。而这个材料是直接成型后就成品了,所以这个晶粒度和组织对使用性能是绝对有影响的。
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发表于 2014-5-22 10:19:43 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-22 07:34
使用性能却完全不同,如果说这个材料还要做淬火处理我会稍微放宽点要求。而这个材料是直接成型后就成品了 ...

这个弹簧不淬火?
弹簧也有拿正火态直接使用的吗? 没有强韧性吧?
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发表于 2014-5-22 12:09:15 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-5-19 19:49
严工,日本的是有很多黑点,是夹杂物吗?

日本鬼子的钢中一般s夹杂比较多。
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发表于 2014-5-22 12:10:51 | 显示全部楼层
不再犹豫 发表于 2014-5-19 20:01
应该是从铁素体中析出的三次渗碳体

三次渗碳体一般都是眼镜姐的。而且也不是黑色的吧,块状铁素体上的黑色有可能是夹杂或者是氧化物
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发表于 2014-5-22 12:11:23 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-19 20:17
怎么就看成球化退火了?

我也看不出来什么地方球化了?
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发表于 2014-5-22 12:12:13 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-19 20:26
这是我司的这是日本的因为要夹杂评级,所以这是拍的100x后截取0.5平方毫米面积评的。听大家这么说,我觉 ...

清淡哥,日本鬼子的应该是条状的硫化物夹杂的。
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发表于 2014-5-22 16:13:35 | 显示全部楼层
这种组织不是魏氏组织吗?
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 楼主| 发表于 2014-5-22 17:25:48 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-5-22 10:19
这个弹簧不淬火?
弹簧也有拿正火态直接使用的吗? 没有强韧性吧?

一般的汽车是只有前稳定杆的,一般好一点的车才装后稳定杆,而我们这款材料是做后稳定杆的,对于转向的扭力要求远远小于前稳定杆。但是我的说句实话,这样的材料还组织状态,装了给没装好像差别不大
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 楼主| 发表于 2014-5-22 17:26:47 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-5-22 12:09
日本鬼子的钢中一般s夹杂比较多。

此话不能乱说,小朱兄弟给个理由,为什么小日本的钢中硫化物夹杂多?有依据送奖励。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 17:28:19 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-5-22 12:10
三次渗碳体一般都是眼镜姐的。而且也不是黑色的吧,块状铁素体上的黑色有可能是夹杂或者是氧化物 ...

眼镜姐的是什么?“而且也不是黑色的吧”这句我要怀疑一下,我觉得可以黑。
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 楼主| 发表于 2014-5-22 17:29:14 | 显示全部楼层
无缝钢管 发表于 2014-5-22 16:13
这种组织不是魏氏组织吗?

我觉得可以这样说,有一点魏氏组织,所以我说冷却可能稍微快了一点。
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发表于 2014-5-23 01:02:15 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-22 17:28
眼镜姐的是什么?“而且也不是黑色的吧”这句我要怀疑一下,我觉得可以黑。 ...

我看到的三次渗碳体一般都是沿晶界析出来的。并且有点白色透明的感觉。
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发表于 2014-5-23 01:02:42 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-22 17:26
此话不能乱说,小朱兄弟给个理由,为什么小日本的钢中硫化物夹杂多?有依据送奖励。 ...

这话我也是听我们领导说的,小日本的钢中硫化物夹杂比较多
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 楼主| 发表于 2014-5-23 07:45:28 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-5-23 01:02
我看到的三次渗碳体一般都是沿晶界析出来的。并且有点白色透明的感觉。 ...

下次我上传几张超低碳钢金相。
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 楼主| 发表于 2014-5-23 07:49:50 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-5-23 01:02
这话我也是听我们领导说的,小日本的钢中硫化物夹杂比较多

其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课,他说发现材料硫老是超标,后来他们找到铸造厂,铸造厂的才说,加入硫能够增加流动性,对铸造性能有好处(不知道是不是这样的哈,参考
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发表于 2014-5-23 10:26:00 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-23 07:49
其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课,他说发现材料硫老是超标,后来他们找到铸造厂,铸造厂的才 ...

清淡哥应该听说过易切削钢这个概念吧。
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发表于 2014-5-23 14:16:09 | 显示全部楼层
鬼子的资源很缺,只有四、五种矿产是可以自给自足的。石灰石曾是鬼子能够自给的矿产之一。
据鬼子1991年的测算,石灰石以当时的消耗量,本土储量可以用37年。
91年到现在已经过去23年了,而现在日本在不断加大石灰石的进口力度。

日本钢材硫含量高,和石灰石资源匮乏有没有关系?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2014-5-23 15:21:26 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2014-5-23 14:16
鬼子的资源很缺,只有四、五种矿产是可以自给自足的。石灰石曾是鬼子能够自给的矿产之一。
据鬼子1991年的 ...

豹哥不愧是专家,连日本鬼子的这些事都知道
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-5-23 15:22:09 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-23 07:49
其实钢中加入硫有个作用。以前听一位技师的课,他说发现材料硫老是超标,后来他们找到铸造厂,铸造厂的才 ...

是有这么一说,不过s含量是有限制的。
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 楼主| 发表于 2014-5-23 17:35:48 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-5-23 10:26
清淡哥应该听说过易切削钢这个概念吧。

易切削钢是利用了硫化物夹杂使切削更易断裂,方便切削。我这个材料一般不加工。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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清淡 发表于 2014-5-19 20:31
谢谢提醒!朋友你不知道,上周我一个供应商来我这拍金相,我帮他磨抛腐蚀后很多黑点,那边高工说不中、不 ...

唉,哥们,我也遇到个,我反复磨,就是黑点较多,我判断说是夹渣,结果技术部还不承认原材有问题,我也纳闷不知道该怎么说
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 楼主| 发表于 2014-5-23 22:27:43 | 显示全部楼层
冯思波 发表于 2014-5-23 18:26
唉,哥们,我也遇到个,我反复磨,就是黑点较多,我判断说是夹渣,结果技术部还不承认原材有问题,我也纳 ...

看看纵截面怎么样,这个黑点如果抛光不好确实很难判断的。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-11-4 23:54:11 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-5-23 22:27
看看纵截面怎么样,这个黑点如果抛光不好确实很难判断的。

抛光时,过多的抛光剂(AL2O3),也会对金相有影响的啊
心情好
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