M2这个硬度要求合理吗？

小小丑

王运金 发表于 2014-5-27 08:41  既然你不介意我搅合,那我再搅一下.  我在实际操作中,高速钢回火采用低高温回火,硬度确实有提高.  我的理解 ...

貌似低温回火析出的碳化物，在高温的时候会重新溶入，然后在高温以较稳定合金碳化物的状态析出。
合金碳化物－－过度碳化物－－平衡碳化物
低温析出后M3C发生回溶，再析出过渡碳化物，在更高温回火，过渡碳化物回溶，析出平衡碳化物。
好像在特殊钢丛书《高速钢》中有这方面的讲解，记忆模糊了。
个人意见，不足为凭。

小小丑

孤鸿踏雪 发表于 2014-5-27 11:29  你说的“低温回火”是多低？温度范围？   为什么低温回火，单位面积内析出细小碳化物会多 ...

高速钢有用低高低回火的
第一次用220℃左右，第二次第三次用二次硬化温度，视工件精度，后面可以加一道320－400℃左右的稳定化。
个人意见，不足为凭。

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2014-5-27 12:05
高速钢有用低高低回火的
第一次用220℃左右，第二次第三次用二次硬化温度，视工件精度，后面可以加一道32 ...

       高速钢淬火后先进行一次低回可以理解，但低回真会有“单位面积内析出细小碳化物会多”的效果吗？

所以因为

孤鸿踏雪 发表于 2014-5-27 12:20
高速钢淬火后先进行一次低回可以理解，但低回真会有“单位面积内析出细小碳化物会多”的效果吗？ ...

是啊，低温回火有二次硬化效果？还比较明显？

王运金

我再搅一下:CR12MO深冷后回火,硬度比淬火后直接回火硬度要低.
我的理解是残奥陈化稳定的结果.
不知是否合理?

小小丑

王运金 发表于 2014-5-27 12:45  我再搅一下:CR12MO深冷后回火,硬度比淬火后直接回火硬度要低.  我的理解是残奥陈化稳定的结果.  不知是否合理 ...

这个问题要结合奥氏体化程度和回火温度综合考虑。
如果1000℃以下淬火，低温回火，你说的应该正确。
如果1020℃以上淬火，二次硬化范围回火，和你讲的貌似是相反的。
ge
个人意见，不足为凭

小小丑

孤鸿踏雪 发表于 2014-5-27 12:20  高速钢淬火后先进行一次低回可以理解，但低回真会有“单位面积内析出细小碳化物会多”的效果吗？ ...

貌似有提高刃具使用寿命的作用。
详细原理忘了，我工作中不做的东西，看完就忘了，工艺倒是记得。
特殊钢丛书《高速钢》冶金出版社，里面有介绍。
老兄应该有这本书吧。

王运金

小小丑 发表于 2014-5-27 12:51
这个问题要结合奥氏体化程度和回火温度综合考虑。
如果1000℃以下淬火，低温回火，你说的应该正确。
如果 ...

我没表述清楚.
我做这类钢一般是1020度以上,深冷处理后回火,高回有这种现象,低回没有.
不论是国产料还是进口料,都存在这种现象.

小小丑

王运金 发表于 2014-5-27 13:03  我没表述清楚.  我做这类钢一般是1020度以上,深冷处理后回火,高回有这种现象,低回没有.  不论是国产料还是 ...

钢厂资料介绍
淬火1020℃，
1   100－约450℃回火，深冷件的硬度高于未深冷。相差约1HRC 。
2 大约450℃回火，硬度是一致的。
3 500℃硬度峰值回火，深冷件略低。相差约0.5HRC。
4 500－550℃回火，深冷件硬度微低。
5 550－600回火，硬度基本一致。
6 650－750回火，深冷件稍高，相差不到0.5HRC 。
因为是大图，数据为估算，不可作为应用的依据。

小小丑

王运金 发表于 2014-5-27 13:03  我没表述清楚.  我做这类钢一般是1020度以上,深冷处理后回火,高回有这种现象,低回没有.  不论是国产料还是 ...

资料中从低温到高温，分别测试了深冷和未深冷各20温度范围的硬度值。只有硬度峰值到下降悬崖初期的三个点硬度值，未深冷的值微高于深冷件。
如果说原因，我认为和残奥的量有关，残奥越高，二次硬化的峰值越高。当然国内资料介绍，先深冷照样有二次硬化现象，这是碳化物析出的影响。我上面介绍的资料，貌似深冷之后没有二次硬化峰值，未深冷件只在很小的温度区间回火，其硬度超出深冷件。可能和奥氏体化温度选择较低又关系。
个人意见，不足为凭。

小小丑

王运金 发表于 2014-5-27 12:45  我再搅一下:CR12MO深冷后回火,硬度比淬火后直接回火硬度要低.  我的理解是残奥陈化稳定的结果.  不知是否合理 ...

我认为是残奥量影响的，不是陈稳化的影响。
二次硬化温度本身就是反稳定化温度，即使出现了陈稳化的残奥，在此温度区间回火，照样激活了。
详见徐州，赵连城编写《金属固态相变原理》，科学出版社，2004年第一版。

小小丑

小小丑 发表于 2014-5-27 12:51  这个问题要结合奥氏体化程度和回火温度综合考虑。  如果1000℃以下淬火，低温回火，你说的应该正确。  如果 ...

记忆和资料出现了矛盾。
前几楼我介绍资料中的峰值，未深冷的高于深冷的。
同时，未深冷的峰值很陡峭，实际生产中很难把握好。可能当时为了方便记忆，就记成了深冷后的高了吧。呵呵呵
在此对误导大家表示歉意！

孤鸿踏雪

王运金 发表于 2014-5-27 12:45
我再搅一下:CR12MO深冷后回火,硬度比淬火后直接回火硬度要低.
我的理解是残奥陈化稳定的结果.
不知是否合理 ...

         这个有可能，但要看残奥数量在深冷前后有无变化？有无明显减少

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2014-5-27 12:57
貌似有提高刃具使用寿命的作用。
详细原理忘了，我工作中不做的东西，看完就忘了，工艺倒是记得。
特殊钢 ...

惭愧，这个真没有，只有一本《模具钢》，不知道有无电子版

junshi

是不是M2AL哦！这个材料轻轻松松就淬硬了。
M2淬火HRC66-67也可以，不过就要看你是什么产品了，只要把晶粒度控制在9.5-9级，用560度回火四次，没有问题，要是材料正宗更一点问题也没有。

吉祥如意

qibao9891 发表于 2014-5-26 20:36
我。
又说错了啊。

不是你，是我发展了豹哥哥的理论。

汤大郎

H13中贝氏体对冲击韧性的影响比二次碳化物大。

王运金

汤大郎 发表于 2014-5-29 10:51
H13中贝氏体对冲击韧性的影响比二次碳化物大。

汤工是个有心人.
说实话,晶间碳化物影响是理论上的,到底晶间间碳化多少以及影响多大没有具体数据.
有人说只要不出现网状碳化物就行.
也有人说现在材料经过工艺改良,可以减少晶间碳化物析出.
北美热处理对晶间碳化的影响比较强调.中国及日本主要强调急冷.
比如,我以前做模具热处理(在国企和日本企业)时,模具出炉后,用几台强力风机冷却到500-600度下油,效果也很好.

孤鸿踏雪

汤大郎 发表于 2014-5-29 10:51
H13中贝氏体对冲击韧性的影响比二次碳化物大。

这个贝氏体属于什么形态的贝氏体呢？

吉祥如意

可能存在误区：大郎的图指贝氏体化。

王运金

孤鸿踏雪 发表于 2014-5-29 13:44
这个贝氏体属于什么形态的贝氏体呢？

以我的理解,汤工指的是粗晶贝氏体.
细晶贝氏体是个好东西,强韧性都不错.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 08:15
以我的理解,汤工指的是粗晶贝氏体.
细晶贝氏体是个好东西,强韧性都不错. ...

王工，这个粗晶贝氏体是指上贝氏体吗？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 08:28
王工，这个粗晶贝氏体是指上贝氏体吗？

不一定是上贝氏体.长针状贝氏体也属于粗晶贝氏体.
贝氏体的针不受晶界限制(这与马氏体体针不一样),在回火时很容易长大,对基体有割裂作用.
说实话,我是实用主义者,经常会突破理论禁区.我喜欢降温淬火来处理中大型模具,以达到"细晶强化"作用.
有人说降温淬火会牺牲"红硬性",我对"红硬性"的理解是抗高温回火能力,通过特殊的回火工艺,降温淬火也能有很好的抗高温回火能力.
以上是我个人的理解,不足为凭.

汤大郎

王运金 发表于 2014-6-5 09:29
不一定是上贝氏体.长针状贝氏体也属于粗晶贝氏体.
贝氏体的针不受晶界限制(这与马氏体体针不一样),在回火 ...

佩服，以往只知道“小丑”兄是模具热处理高手，原来王工也是专家级的

王运金

汤大郎 发表于 2014-6-5 10:29
佩服，以往只知道“小丑”兄是模具热处理高手，原来王工也是专家级的

专家不敢当.只是做得多而已

孤鸿踏雪

王运金 发表于 2014-6-5 08:15
以我的理解,汤工指的是粗晶贝氏体.
细晶贝氏体是个好东西,强韧性都不错. ...

      这个“粗晶贝氏体”与“细晶贝氏体”听起来蛮新鲜，能否给出二者的定义

王运金

孤鸿踏雪 发表于 2014-6-5 11:05
这个“粗晶贝氏体”与“细晶贝氏体”听起来蛮新鲜，能否给出二者的定义 ...

这应该没有严格的定义.
这要视模具的服役情况而定.
我经常把客户的模具做现场金相,所谓"粗细"也只是我的一家之言,不足为凭.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 11:35
这应该没有严格的定义.
这要视模具的服役情况而定.
我经常把客户的模具做现场金相,所谓"粗细"也只是我的 ...

什么情况下会产生“粗晶贝氏体”？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 12:24
什么情况下会产生“粗晶贝氏体”？

这个问题太大了,无法回答.
我只能说有材料原因也有热处理因素.
就热处理而言,温度是主要的,保温时间是次要的.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 12:46
这个问题太大了,无法回答.
我只能说有材料原因也有热处理因素.
就热处理而言,温度是主要的,保温时间是次 ...

我们就说热处理因素：“温度是主要的”是指奥化温度还是~~~？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 13:02
我们就说热处理因素：“温度是主要的”是指奥化温度还是~~~？

是的.
晶粒度主要与这温度有关.
保温时间一般有经验公式,不会相关很大.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 13:21
是的.
晶粒度主要与这温度有关.
保温时间一般有经验公式,不会相关很大.

奥化温度怎样和“粗晶贝氏体”有关系的？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 13:28
奥化温度怎样和“粗晶贝氏体”有关系的？

温度高晶粒粗,这应该是共识吧.具体理论我也说不清楚.

吉祥如意

王运金 发表于 2014-6-5 09:29
不一定是上贝氏体.长针状贝氏体也属于粗晶贝氏体.
贝氏体的针不受晶界限制(这与马氏体体针不一样),在回火 ...

贝氏体的针不受晶界限制（这与马氏体针不一样），在回火时很容易长大。....。
对您的这名话没理解透彻。能否详细讲解一下。

王运金

吉祥如意 发表于 2014-6-5 13:37
贝氏体的针不受晶界限制（这与马氏体针不一样），在回火时很容易长大。....。
对您的这名话没理解透彻。 ...

就是说,马氏体针只在晶界内长大,不会穿过晶界.而贝氏体的针长大时会突破晶界.
这好象是一本书上介绍的,我记不清书名了.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 13:35
温度高晶粒粗,这应该是共识吧.具体理论我也说不清楚.

温度高晶粒粗这个没有错，但我认为不管是那种贝氏体应该是等温得到的，而不是奥化温度高得到的。

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 13:56
温度高晶粒粗这个没有错，但我认为不管是那种贝氏体应该是等温得到的，而不是奥化温度高得到的。 ...

你说等温得到贝氏体,这没错,
但贝氏体粗细就与奥化温度有关了.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 14:19
你说等温得到贝氏体,这没错,
但贝氏体粗细就与奥化温度有关了.

常规的奥化温度会有“粗晶贝氏体”吗？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 14:34
常规的奥化温度会有“粗晶贝氏体”吗？

何谓常规的奥化温度?
材料原始状态不同,奥化温度是有所变化的.
模具类型和失效形式不同,奥化温度也要作相应变化.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 14:48
何谓常规的奥化温度?
材料原始状态不同,奥化温度是有所变化的.
模具类型和失效形式不同,奥化温度也要作相 ...

高速钢W6材料的常规奥化温度1220℃左右，这个温度会产生“粗晶贝氏体”吗？
况且这个材料如果做模具的话，奥化温度一般在1120℃左右，和“粗晶贝氏体”更没有关系了吧？

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 15:01
高速钢W6材料的常规奥化温度1220℃左右，这个温度会产生“粗晶贝氏体”吗？
况且这个材料如果做模具的话 ...

高速钢W6常规淬火温度应该不是1220度,这个温度已经很高了,相对而言晶粒会大(以我的经验,不到10 级),至于是不是粗晶贝氏体就不知道了.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 15:36
高速钢W6常规淬火温度应该不是1220度,这个温度已经很高了,相对而言晶粒会大(以我的经验,不到10 级),至于 ...

高速钢W6（6-5-4-2）用1220℃不高的，实际最常用的温度是1230℃，加热温度在1210--1245℃的范围。
高速钢刀具的晶粒在9.5~10号是非常正常的。

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-5 15:56
高速钢W6（6-5-4-2）用1220℃不高的，实际最常用的温度是1230℃，加热温度在1210--1245℃的范围。
高速钢 ...

不会出现角状碳化物。

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-5 16:06
不会出现角状碳化物。

有些是希望出现这个的

吉祥如意

所以因为 发表于 2014-6-5 16:08
有些是希望出现这个的

这个东东和共晶碳化物是亲戚？

所以因为

吉祥如意 发表于 2014-6-5 16:09
这个东东和共晶碳化物是亲戚？

哈哈，娃娃好好想想

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 15:56
高速钢W6（6-5-4-2）用1220℃不高的，实际最常用的温度是1230℃，加热温度在1210--1245℃的范围。
高速钢 ...

学习了.
我一直使用真空淬火,还真没用过这么高的温度.
我处理M2滚刀,1210度淬火已算是最高温度了,回火后硬度HRC65-65.5.晶粒度9.5级左右.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-5 16:20
学习了.
我一直使用真空淬火,还真没用过这么高的温度.
我处理M2滚刀,1210度淬火已算是最高温度了,回火后 ...

真空淬火我不熟悉，我过去用的是高温盐浴炉，在温度的选择上应该是有所区别的，但最终的金相组织是能说明问题的，谈不上学习，有时间可以交流交流：
http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=204&extra=

王运金

所以因为 发表于 2014-6-5 16:28
真空淬火我不熟悉，我过去用的是高温盐浴炉，在温度的选择上应该是有所区别的，但最终的金相组织是能说明 ...

用高温盐浴炉是比较方便的,可以先淬试样,各项指标合格后再处理产品.
盐浴炉加热时,产品与介质直接接触,保温时间短,淬火温度可适当高一点.这可能是真空炉和盐浴炉最大的区别.

所以因为

王运金 发表于 2014-6-7 12:10
用高温盐浴炉是比较方便的,可以先淬试样,各项指标合格后再处理产品.
盐浴炉加热时,产品与介质直接接触,保 ...

有许多朋友都对我讲，高速钢产品盐浴炉加热比真空炉加热的更加耐用，所以，在工业发达，注重环境保护的德国，大部分高速钢产品还是用盐浴炉加热的，特别对有些需要特殊工艺处理的高速钢产品，在真空炉加热是无法实现的。