M2这个硬度要求合理吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-20 20:31:26

同意以上两种观点，各有优劣（即不成功的风险）。
主张先从简单的入手（不改变材料）。{:soso_e104:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 12:01:43

小小丑发表于 2014-5-20 16:43
娃娃，我刚上来的你就知道了？
查《模具材料应用手册》第二版林慧国等编P356，6542钢回火图
1240－126 ...

这个回火温度552°C有什么玄机吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-21 12:02:45

aaron01 发表于 2014-5-20 17:36
高速钢从来没有做过，缺乏经验，也缺乏对文献数据的分析能力，铁匠的短板啊！{:soso__6713767537646388026_ ...

所以因为哪去了？他可是高速钢热处理专家啊

小小丑 · 发表于 2014-5-21 20:27:44

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 12:01 这个回火温度552°C有什么玄机吗？

估计手册是引用的外国资料，或许是华氏度转换成摄氏度的，因此出现了个位数，并且是不常用的2。

王运金 · 发表于 2014-5-22 08:18:51

qibao9891 发表于 2014-5-20 10:44
M35比M2多少高一点，保65HRC以上差不多，66以上可能不稳定。
实在不行用M42，这个比M35还硬一点点。
用超硬 ...

我做过M35滚刀,晶粒度9.5级以上,硬度HRC66.5以上,有时硬度高于HRC67的,我就提高温度回火,保证硬度不超过HRC67.只是工艺有点特殊.
M42滚刀做到HRC68 左右毫不费力.
以上只是个人一家之言,不足为凭.

aaron01 · 发表于 2014-5-22 10:08:34

王运金发表于 2014-5-22 08:18
我做过M35滚刀,晶粒度9.5级以上,硬度HRC66.5以上,有时硬度高于HRC67的,我就提高温度回火,保证硬度不超过H ...

请问这些数据是油淬还是气淬获得的？
我们只有真空炉气淬，会不会得到硬度偏低点？

王运金 · 发表于 2014-5-22 10:22:10

aaron01 发表于 2014-5-22 10:08
请问这些数据是油淬还是气淬获得的？
我们只有真空炉气淬，会不会得到硬度偏低点？ ...

真空气淬.我采用的是分级淬火,变形很小.只不过在回火上花了点功夫.

王运金 · 发表于 2014-5-22 10:25:15

我采用的是真空分级气淬,变形很小.只不过在回火上花了点功夫.M35硬度做到HRC66.5-67轻轻松松.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 11:35:41

王运金发表于 2014-5-22 10:22
真空气淬.我采用的是分级淬火,变形很小.只不过在回火上花了点功夫.

真空炉也能进行分级淬火？采用什么分级（均温）？

aaron01 · 发表于 2014-5-22 11:37:38

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 11:35
真空炉也能进行分级淬火？采用什么分级（均温）？

压力调节，先高后低，降低低温冷速。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 12:00:17

aaron01 发表于 2014-5-22 11:37
压力调节，先高后低，降低低温冷速。

如何实现在某一温度下的恒温？

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:34:15

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 12:00
如何实现在某一温度下的恒温？

我也有疑问，真空炉如果分级淬火可以，那贝氏体等温也可以了？

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:35:56

孤鸿踏雪发表于 2014-5-21 12:02
所以因为哪去了？他可是高速钢热处理专家啊

这个材料没有做过，从资料上看，硬度达不到。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 13:36:39

所以因为发表于 2014-5-22 13:34
我也有疑问，真空炉如果分级淬火可以，那贝氏体等温也可以了？

这个就可以申报21世纪热处理的重大创新奖项啦

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:39:13

所以因为发表于 2014-5-22 13:34
我也有疑问，真空炉如果分级淬火可以，那贝氏体等温也可以了？

难度有点大，怕稳不住。

aaron01 · 发表于 2014-5-22 13:41:57

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 12:00
如何实现在某一温度下的恒温？

需要恒温吗？变冷速就可以了。
模仿油的冷速曲线，在低温阶段慢冷。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:43:25

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:39
难度有点大，怕稳不住。

贝氏体等温如果温度往上跑一点，成上贝氏体了，麻烦大了

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:44:40

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 13:36
这个就可以申报21世纪热处理的重大创新奖项啦

我问过别人，是说很不稳定的

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:46:22

所以因为发表于 2014-5-22 13:43
贝氏体等温如果温度往上跑一点，成上贝氏体了，麻烦大了

如果掉下来，不也成了夹生饭了？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:48:20

所以因为发表于 2014-5-22 13:44
我问过别人，是说很不稳定的

也许通过微机系统精密控制，加上若干配套装置能行。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 13:51:59

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:46
如果掉下来，不也成了夹生饭了？

不三不四，不知道是什么了？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 13:54:34

所以因为发表于 2014-5-22 13:51
不三不四，不知道是什么了？

温度不能控制，上升不行，下降同样也不行。
如何控制等温的起码条件。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 14:01:37

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:48
也许通过微机系统精密控制，加上若干配套装置能行。

是在想象之中，不知道什么时候能实现

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 14:06:50

所以因为发表于 2014-5-22 14:01
是在想象之中，不知道什么时候能实现

能控制冷速和温度就会实现等温处理。
从另一个角度说，真空冷却室可以设计成等温处理方式的。您觉得如何。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 14:10:41

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-22 14:15 编辑

aaron01 发表于 2014-5-22 13:41
需要恒温吗？变冷速就可以了。
模仿油的冷速曲线，在低温阶段慢冷。

钻回牛角尖：那就不应称之为分级淬火。、

分级淬火 将奥氏体化并均匀化的工件淬入温度略高于（如有必要亦可稍低于）Ms点的恒温淬火剂（如低温盐浴，碱溶或油浴等）中保持一定时间，使工件心部和表面温度趋于均匀，但显微组织仍保持为奥氏体（或含有少量马氏体）然后取出空冷，在缓冷（空冷）条件下完成马氏体转变。故分级淬火产生的淬火应力很小，可以保证淬火质量，降低变形开裂倾向。

分级淬火的关键是正确选择淬火温度，分级温度和分级时间。分级淬火的奥氏体化温度比普通淬火高10~20℃，分级温度则取决于钢的淬透性、技术要求、工件的形状和尺寸等因素。一般情况下，高淬透性钢可选择MS+（30~40℃），为增大淬硬层深度，对于较大的工件可采用MS-（30~40℃）的温度，对于形状复杂、变形量要求严格的高合金钢工模具可采用两次或多次分级。分级温度应根据钢的C曲线，选择在过冷奥氏体稳定温区，防止非马氏体转变。分级淬火以不发生非马氏体转变、最终完全获得马氏体组织为目标。实验证明：分级淬火的冷却速度小于水，只适用于小型工件。

分级淬火后钢的性质与普通淬火大体相同，但由于接近Ms点时冷却曾一度中止，这段时间将使奥氏体发生陈化稳定，使淬火后残余奥氏体量增加，而使淬火后钢的性质稍有降低。

aaron01 · 发表于 2014-5-22 14:13:28

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 14:10
那就不应称之为分级淬火

现在的名词啊，乱得很，比如分级淬火油是什么意思，和快速淬火油差别在哪里？
真正意义上的分级淬火油存在吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 14:21:06

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-22 14:22 编辑

aaron01 发表于 2014-5-22 14:13
现在的名词啊，乱得很，比如分级淬火油是什么意思，和快速淬火油差别在哪里？
真正意义上的分级淬火油存 ...

关于等温分级淬火油这个称谓，我历来就不认同，等温淬火就是等温淬火，分级淬火就是分级淬火，二者虽然都有一段“等温”，但此“等温”非彼“等温”，二者有严格的不同，所以，我曾在BBS发过一个关于等温分级淬火油的帖子http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=69337

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 14:26:01

aaron01 发表于 2014-5-22 14:13
现在的名词啊，乱得很，比如分级淬火油是什么意思，和快速淬火油差别在哪里？
真正意义上的分级淬火油存 ...

   等温淬火  把钢件加热使其奥氏体化并均匀化后，迅速冷却到给定的贝氏体变温转区的某一温度，并在该温度保持一定时间使其进行等温转变，形成贝氏体组织然后取出置于空气中冷却的热处理工艺。等温淬火一般在300～500℃之间某一温度的盐浴或金属浴（铅浴）中进行，又称贝氏体淬火。由于贝氏体转变是不完全的，故实际等温转变后空冷过程，尚有少量马氏体形成，故实际等温淬火组织应为贝氏体+少量马氏体+少量残余奥氏体的复相组织，这是一种强韧化组织。等温时间应包括由淬火温度至等温温度的冷却时间，均温时间和贝氏体转变时间。等温淬火后无需再进行回火。等温淬火主要用于C曲线远离纵轴的合金钢。

   分级淬火  将奥氏体化并均匀化的工件淬入温度略高于（如有必要亦可稍低于）Ms点的恒温淬火剂（如低温盐浴，碱溶或油浴等）中保持一定时间，使工件心部和表面温度趋于均匀，但显微组织仍保持为奥氏体（或含有少量马氏体）然后取出空冷，在缓冷（空冷）条件下完成马氏体转变。故分级淬火产生的淬火应力很小，可以保证淬火质量，降低变形开裂倾向。
   分级淬火的关键是正确选择淬火温度，分级温度和分级时间。分级淬火的奥氏体化温度比普通淬火高10~20℃，分级温度则取决于钢的淬透性、技术要求、工件的形状和尺寸等因素。一般情况下，高淬透性钢可选择MS+（30~40℃），为增大淬硬层深度，对于较大的工件可采用MS-（30~40℃）的温度，对于形状复杂、变形量要求严格的高合金钢工模具可采用两次或多次分级。分级温度应根据钢的C曲线，选择在过冷奥氏体稳定温区，防止非马氏体转变。分级淬火以不发生非马氏体转变、最终完全获得马氏体组织为目标。实验证明：分级淬火的冷却速度小于水，只适用于小型工件。
   分级淬火后钢的性质与普通淬火大体相同，但由于接近Ms点时冷却曾一度中止，这段时间将使奥氏体发生陈化稳定，使淬火后残余奥氏体量增加，而使淬火后钢的性质稍有降低

aaron01 · 发表于 2014-5-22 14:32:26

这些名词也该换换了，现在的技术发展，很多老工艺都不用了。新出现淬火方式又没有合适的名称，唉！
如果这个冷却方式，该叫什么：
淬火冷却.jpg

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 14:51:38

aaron01 发表于 2014-5-22 14:32
这些名词也该换换了，现在的技术发展，很多老工艺都不用了。新出现淬火方式又没有合适的名称，唉！
如果这 ...

不能说新淬火方式没有合适的称谓就用老的改，改了以后更加混乱无序

所以因为 · 发表于 2014-5-22 15:04:34

吉祥如意发表于 2014-5-22 14:06
能控制冷速和温度就会实现等温处理。
从另一个角度说，真空冷却室可以设计成等温处理方式的。您觉得如何 ...

能等温处理也就能分级处理，热处理春天来了

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 15:08:07

所以因为发表于 2014-5-22 15:04
能等温处理也就能分级处理，热处理春天来了

听说国外有，没见过。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-22 15:12:12

几种常用淬火方法的基本概念界定：

所以因为 · 发表于 2014-5-22 15:12:29

吉祥如意发表于 2014-5-22 15:08
听说国外有，没见过。

爱协林和易普森有吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 15:14:58

所以因为发表于 2014-5-22 15:12
爱协林和易普森有吗？

他们两家都有后备的炉型，中国见到的要落后几代。

所以因为 · 发表于 2014-5-22 15:53:22

吉祥如意发表于 2014-5-22 15:14
他们两家都有后备的炉型，中国见到的要落后几代。

是真是假搞不清楚。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-22 15:55:19

所以因为发表于 2014-5-22 15:53
是真是假搞不清楚。

大叔他们可能知道的更多。

小小丑 · 发表于 2014-5-22 18:22:26

aaron01 发表于 2014-5-22 11:37 压力调节，先高后低，降低低温冷速。

有时候是改变风机的转速的，当然，随着炉内温度的下降炉内的压力是在下降的，不过仅仅是因为温度的关系。
个人意见，不足为凭。

王运金 · 发表于 2014-5-23 08:38:49

吉祥如意发表于 2014-5-22 13:48
也许通过微机系统精密控制，加上若干配套装置能行。

其实很简单,能用微机控制固然好,其实手动控制也可以.
我做了几年滚刀热处理,一般是自动控制,如果外接热电偶出现问题,那也只能用手动应急.
滚刀一般要求很高硬度,这样精加工困难,所以要求变形很小,用一般的淬火根本达不到.
我做的每炉产品出来都要检测晶粒度/硬度/变形量(由客户自己检测),都符合客户要求.
我做滚刀热处理都要求包炉,装炉量我说了算.

王运金 · 发表于 2014-5-23 08:48:17

孤鸿踏雪发表于 2014-5-22 13:36
这个就可以申报21世纪热处理的重大创新奖项啦

你可以取笑,但有个问题你不能回避:热处理往往是先试验成功,然后由专家查找理论依据.
在滚刀回火时,我也有一项独特的工艺,低高温回火,硬度/韧性都可达到最佳.成功后,专家都说有理论依据,只是我不知道而已.

所以因为 · 发表于 2014-5-23 09:09:03

王运金发表于 2014-5-23 08:48
你可以取笑,但有个问题你不能回避:热处理往往是先试验成功,然后由专家查找理论依据.
在滚刀回火时,我也有 ...

滚刀属于大型复杂的刀具，为防止回火过程中容易引起的变形和开裂，回火的工艺和一般的刀具是有区别的。

王运金 · 发表于 2014-5-23 09:28:27

所以因为发表于 2014-5-23 09:09
滚刀属于大型复杂的刀具，为防止回火过程中容易引起的变形和开裂，回火的工艺和一般的刀具是有区别的。 ...

其实有些时候热处理工艺改进是"逼上梁山".客户的要求是硬指标,很多时候是没道理讲的.
比如滚刀硬度和晶粒度同时有要求,调整淬火温度空间很小,只能从回火上打主意.
还有,压铸模真空气淬,难免产生贝氏体,如何避开贝氏体脆性,就要在回火温度上打主意了.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-23 09:35:22

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-23 10:10 编辑

王运金发表于 2014-5-23 08:48
你可以取笑,但有个问题你不能回避:热处理往往是先试验成功,然后由专家查找理论依据.
在滚刀回火时,我也有 ...

请你不要误解！老孤没有取笑他人的习性：请你看看74#楼和82#楼的内容，我只是想说搞学问要严谨，把基本概念搞准确，不要随意混淆一些概念和术语，这样会导致初学者更加云里雾里，找不着北。

至于你研究的成果，我不怀疑它的真实性，但你可以另外取一个名字，比如，称之为“变温分级淬火”就比较形象，让人一看就明白，这不是传统意义上的“（等温）分级淬火”。

吉祥如意 · 发表于 2014-5-23 09:52:12

运金王工确实有些发明创造力，思想活跃。
再次谢谢王工。

所以因为 · 发表于 2014-5-23 10:00:35

王运金发表于 2014-5-23 09:28
其实有些时候热处理工艺改进是"逼上梁山".客户的要求是硬指标,很多时候是没道理讲的.
比如滚刀硬度和晶粒 ...

是什么贝氏体？

王运金 · 发表于 2014-5-23 10:05:44

对不起,误会了.
我的工艺是在一定温度下(为了让手下员工听懂,我自己取名叫转变安全区)等温一定时间,使心部与表面(在治具上接外接热电偶模拟)温度接近后再淬火。
至于这个工艺叫什么名称好,我很少研究.在这方面,我的确应该向你学习.

王运金 · 发表于 2014-5-23 10:23:27

所以因为发表于 2014-5-23 10:00
是什么贝氏体？

我铸中大型压铸模具,往往会带一支心偶,从冷速上推理有贝氏体,至于什么贝氏体,我的确不知道.

所以因为 · 发表于 2014-5-23 10:26:59

王运金发表于 2014-5-23 10:23
我铸中大型压铸模具,往往会带一支心偶,从冷速上推理有贝氏体,至于什么贝氏体,我的确不知道.
...

回火温度上怎样打主意呢？

王运金 · 发表于 2014-5-23 10:32:00

所以因为发表于 2014-5-23 10:26
回火温度上怎样打主意呢？

就是避开其回火脆性温度

所以因为 · 发表于 2014-5-23 10:34:03

王运金发表于 2014-5-23 10:32
就是避开其回火脆性温度

压铸模什么材料？技术要求？

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