讨论：原材料晶粒度大小对淬透层深度的影响

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 09:10:22

本帖最后由随风飘飘于 2014-4-26 14:31 编辑

RT
望大家讨论{:soso_e181:}

小袁 · 发表于 2014-4-26 09:21:38

晶粒度大的淬透性会弱些吧！

czwzmc · 发表于 2014-4-26 10:06:38

晶粒度粗的淬透性会强一些

吉祥如意 · 发表于 2014-4-26 10:14:54

主题有点不严谨，容易产生歧义。王老师不会同意这种说法的。
建议说成：对淬透层深度的影响。

永不言弃 · 发表于 2014-4-26 10:21:42

淬透性性应该是材料自身具有的，通常人们说的晶粒大小是影响材料淬硬层深度的，个人理解错误之处请给讲解

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 10:23:03

czwzmc 发表于 2014-4-26 10:06
晶粒度粗的淬透性会强一些

能具体说说其原理吗？

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 10:23:17

小袁发表于 2014-4-26 09:21
晶粒度大的淬透性会弱些吧！

能具体说说其原理吗？

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 10:29:52

永不言弃发表于 2014-4-26 10:21
淬透性性应该是材料自身具有的，通常人们说的晶粒大小是影响材料淬硬层深度的，个人理解错误之处请给讲解 ...

晶粒大与小哪种情况对淬透性有影响？原始晶粒大与小哪个影响淬透性深度？

aaron01 · 发表于 2014-4-26 10:42:46

随风飘飘发表于 2014-4-26 10:29
晶粒大与小哪种情况对淬透性有影响？原始晶粒大与小哪个影响淬透性深度？ ...

如果组织遗传的话，应该是晶粒越大，淬硬层深度越大。

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 11:14:39

aaron01 发表于 2014-4-26 10:42
如果组织遗传的话，应该是晶粒越大，淬硬层深度越大。

就是说如果不存在组织遗传，晶粒大或小，在同种条件下淬火，其淬透性深度是一样的，是这样吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-26 11:21:55

随风飘飘发表于 2014-4-26 11:14
就是说如果不存在组织遗传，晶粒大或小，在同种条件下淬火，其淬透性深度是一样的，是这样吗？ ...

淬火前一刻的晶粒度决定＂淬透性＂，如果原材料的晶粒度影响的奥氏体晶粒度，就有影响。
而最终奥氏体晶粒度是有很多影响因素的，奥氏体化条件、原材料状态、化学成分等等。

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 11:28:50

aaron01 发表于 2014-4-26 11:21
淬火前一刻的晶粒度决定＂淬透性＂，如果原材料的晶粒度影响的奥氏体晶粒度，就有影响。
而最终奥氏体晶 ...

看来提高温度淬火，能一定程度提高淬透性效果！
问：原材料锻件与正火件的同一条件淬火，淬透性深度是一样的？

aaron01 · 发表于 2014-4-26 11:39:48

随风飘飘发表于 2014-4-26 11:28
看来提高温度淬火，能一定程度提高淬透性效果！
问：原材料锻件与正火件的同一条件淬火，淬透性深度是一 ...

提高温度淬火增加奥氏体稳定性，将C曲线向右推。
后一问，要看材料，看奥氏体化条件了，因为奥氏体化是重新结晶过程，原来的粗晶，如果奥氏体化温度低，时间短，也可能拿到细的奥氏体晶粒的。

永不言弃 · 发表于 2014-4-26 12:36:46

本帖最后由永不言弃于 2014-4-26 12:40 编辑

随风飘飘发表于 2014-4-26 10:29
晶粒大与小哪种情况对淬透性有影响？原始晶粒大与小哪个影响淬透性深度？ ...

在制定热处理工艺时实际晶粒度会对淬透性有影响（加热速度的快慢，保温时间等）原始晶粒的大小是材料刚奥氏体化后晶粒大小

aaron01 · 发表于 2014-4-26 12:40:11

永不言弃发表于 2014-4-26 12:36
在制定热处理工艺时实际晶粒度会对淬透性有影响，原始晶粒的大小是材料刚奥氏体化后晶粒大小 ...

这个说法可能有些问题，刚刚奥氏体化的晶粒大小，应该叫起始晶粒度。

永不言弃 · 发表于 2014-4-26 12:42:47

aaron01 发表于 2014-4-26 12:40
这个说法可能有些问题，刚刚奥氏体化的晶粒大小，应该叫起始晶粒度。

恩谢谢版主提醒

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 14:14:23

永不言弃发表于 2014-4-26 12:36
在制定热处理工艺时实际晶粒度会对淬透性有影响（加热速度的快慢，保温时间等）原始晶粒的大小是材料刚奥 ...

实际晶粒度是材料的原始晶粒度吗？原始晶粒的大小与材料热处理起始晶粒度大小一致，对吧！

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 14:20:02

aaron01 发表于 2014-4-26 11:39
提高温度淬火增加奥氏体稳定性，将C曲线向右推。
后一问，要看材料，看奥氏体化条件了，因为奥氏体化是重 ...

对于后一问来说，还请您就按42CrMo的材料，锻件未正火+调质与锻件正火+调质这两种状态的淬透性深度问题着重讲一下！

aaron01 · 发表于 2014-4-26 14:27:11

随风飘飘发表于 2014-4-26 14:20
对于后一问来说，还请您就按42CrMo的材料，锻件未正火+调质与锻件正火+调质这两种状态的淬透性深度 ...

这两种情况没差别，合适的调质已经改善了晶粒度，如果调质工艺都一样的话。

随风飘飘 · 发表于 2014-4-26 14:31:04

aaron01 发表于 2014-4-26 14:27
这两种情况没差别，合适的调质已经改善了晶粒度，如果调质工艺都一样的话。 ...

如果结果一样，锻件正火与未正火后再调质后晶粒度是一样的，其淬透深度也是一样！

aaron01 · 发表于 2014-4-26 14:49:08

随风飘飘发表于 2014-4-26 14:31
如果结果一样，锻件正火与未正火后再调质后晶粒度是一样的，其淬透深度也是一样！ ...

合理的调质工艺，应该是这样的，奥氏体化在前，淬火在后，淬火前的晶粒度主要受奥氏体化条件影响。

清淡 · 发表于 2014-4-26 19:59:40

aaron01 发表于 2014-4-26 14:49
合理的调质工艺，应该是这样的，奥氏体化在前，淬火在后，淬火前的晶粒度主要受奥氏体化条件影响。 ...

LZ问的原材料晶粒度是什么晶粒度啊？原材料应该不是奥氏体晶粒度吧。

hnhxslr · 发表于 2014-4-27 09:30:21

aaron01 发表于 2014-4-26 14:49
合理的调质工艺，应该是这样的，奥氏体化在前，淬火在后，淬火前的晶粒度主要受奥氏体化条件影响。 ...

本人认为正火与否对原始晶粒度的均匀性和对被打碎的偏析的扩散有一定的影响，

aaron01 · 发表于 2014-4-27 09:51:13

hnhxslr 发表于 2014-4-27 09:30
本人认为正火与否对原始晶粒度的均匀性和对被打碎的偏析的扩散有一定的影响， ...

怎么说呢，要说完全没有影响，这话谁都不敢说，要说影响有多大，我个人认为很小。
为什么这么说，调质本身就是一个调整晶粒大小的过程，恰当的调质工艺后，晶粒度的问题，混晶的问题，成份偏析的问题，正火能解决的，调质没有道理不能解决，正火解决不了的，调质恐怕也无能为力。
楼主的命题是原材料晶粒度大小对调质"淬透性＂的影响，原材料晶粒度是爸爸，调质淬火前一刻晶粒度是儿子，老子是贼，儿子未必是贼，老子是法官，儿子也未必做法官。不然不需要做调质了，直接把材料枪毙算了。

hnhxslr · 发表于 2014-4-27 10:09:50

aaron01 发表于 2014-4-27 09:51
怎么说呢，要说完全没有影响，这话谁都不敢说，要说影响有多大，我个人认为很小。
为什么这么说，调质本 ...

正火是一种预处理，正火可以做到的，调质也可以做到，本人觉得也不能说错，只是觉得正火之后调质似乎更好，正火温度似乎略高于调质淬火温度好处应该有的

伈韩 · 发表于 2014-5-2 19:08:45

问一句题外话，关于调质前做正火处理，可减少工件变形。大家怎么看？

随风飘飘 · 发表于 2014-5-3 07:19:22

清淡发表于 2014-4-26 19:59
LZ问的原材料晶粒度是什么晶粒度啊？原材料应该不是奥氏体晶粒度吧。

2种晶粒度：1、是锻造后的；2、轧制后的。

清淡 · 发表于 2014-5-3 09:13:05

伈韩发表于 2014-5-2 19:08
问一句题外话，关于调质前做正火处理，可减少工件变形。大家怎么看？

这个问题不错，我说说个人看法。首先是这个正火是在什么基础上正火，一般是锻造后的正火。情况1：锻造可能由于冷却问题，组织可能出现贝氏体、马氏体等过冷组织，这些组织是存在应力的。当我们采用正火后会减小这种应力，如果这种应力未消除，在之后的热处理过程中会释放造成变形。情况2：如果说锻造后组织都是P或P+F或P+Fe3C，未出现造成应力过大的组织，那我们正火可以改善锻造成的晶粒过大、混晶等，还可以均匀一下组织和成份，这些问题通过正火改善后，在发生组织转变的时候会均匀形核，在也可以减小变形（这个不知道影响大不，情况2可能不是主要的，是个人猜的）.

伈韩 · 发表于 2014-5-4 10:51:17

清淡发表于 2014-5-3 09:13
这个问题不错，我说说个人看法。首先是这个正火是在什么基础上正火，一般是锻造后的正火。情况1：锻造可 ...

这个问题以前在书上看到过，但没解释原因。我也认为是的到平衡态组织，细化组织，均匀组织和组织成份，消除过共析钢中的网状碳化物，减少原材料内应力等原因。但不知还有没有其他原因？

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