请教，38CrMoAl氮化硬度能否控制在HV0.2 600-700

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 11:18:56

请教各位大侠，最近接了个阀芯，材料38CrMoAl,要求硬度55-60HRC，氮化层0.15-0.20mm，后续采用车加工，我去！无法沟通的，做了几次试验，硬度值均在900-1080，有专家破解吗？请指教

aaron01 · 发表于 2014-4-22 11:27:09

原材料调质吗？调质是你做的？

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 11:48:06

aaron01 发表于 2014-4-22 11:27
原材料调质吗？调质是你做的？

铁总，原材料是调质的，不是我们做的

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 11:52:38

aaron01 发表于 2014-4-22 11:27
原材料调质吗？调质是你做的？

还请严工赐教

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-22 11:57:59

呵呵，这可又是一大攻关课题啊！

这材料随便氮化一下，硬度都在1200HV左右

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-22 11:58:49

表面硬度商量不通，可以商量改材料噻

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 12:00:15

孤鸿踏雪发表于 2014-4-22 11:57
呵呵，这可又是一大攻关课题啊！

这材料随便氮化一下，硬度都在1200HV左右 ...

我很用心了，仍有900，晕大了！当然，随便做做，才有1080，比杨工略逊

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 12:02:32

孤鸿踏雪发表于 2014-4-22 11:58
表面硬度商量不通，可以商量改材料噻

商量了，同意试试40Cr。但一口咬定，人家可以做的。意思是我NO了，所以请教业内了

aaron01 · 发表于 2014-4-22 12:39:09

汤大郎发表于 2014-4-22 11:52
还请严工赐教

调质不是你们做的话，可能会增加点成本。
缺德招数是提高调质回火温度，让碳化物尽最大可能析出，并且球化，粗化，后面你懂了。

hnhxslr · 发表于 2014-4-22 13:52:14

可否提高氮化温度，降低氮势试试

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-22 15:05:40

汤大郎发表于 2014-4-22 12:00
我很用心了，仍有900，晕大了！当然，随便做做，才有1080，比杨工略逊

这是老孤随便做的38CrMoAlA：

1048~1204HV0.5，1107~1151HV5。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-22 15:06:36

hnhxslr 发表于 2014-4-22 13:52
可否提高氮化温度，降低氮势试试

如果不受时间和成本限制，作为一个课题研究，我想一定可以成功的

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 19:04:08

aaron01 发表于 2014-4-22 12:39
调质不是你们做的话，可能会增加点成本。
缺德招数是提高调质回火温度，让碳化物尽最大可能析出，并且球 ...

呵呵，高！他们买的是圆棒，已经无法热处理了

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 19:04:11

aaron01 发表于 2014-4-22 12:39
调质不是你们做的话，可能会增加点成本。
缺德招数是提高调质回火温度，让碳化物尽最大可能析出，并且球 ...

呵呵，高！他们买的是圆棒，已经无法热处理了

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 19:05:32

孤鸿踏雪发表于 2014-4-22 15:06
如果不受时间和成本限制，作为一个课题研究，我想一定可以成功的

我昨天用的是520度2h,570度8h,当然要考虑成本哪，咱又不是科研单位

aaron01 · 发表于 2014-4-22 19:14:20

汤大郎发表于 2014-4-22 19:04
呵呵，高！他们买的是圆棒，已经无法热处理了

保护下做高温回火，时间放长点，然后再氮化。
或者你把你的氮化工艺温度倒过来，先高温，后低温

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 19:21:06

aaron01 发表于 2014-4-22 19:14
保护下做高温回火，时间放长点，然后再氮化。
或者你把你的氮化工艺温度倒过来，先高温，后低温 ...

先高后低？有白层硬度就上去了，试样在镶嵌，等一下看一下

aaron01 · 发表于 2014-4-22 19:29:11

汤大郎发表于 2014-4-22 19:21
先高后低？有白层硬度就上去了，试样在镶嵌，等一下看一下

你拿氮化炉做回火炉用，氨气做保护气氛加热而已，氮势不过门槛。核心要点，用碳化物把合金元素锁定，并粗化碳化物颗粒，剥夺氮化物形成机会。

汤大郎 · 发表于 2014-4-22 19:31:31

aaron01 发表于 2014-4-22 19:29
你拿氮化炉做回火炉用，氨气做保护气氛加热而已，氮势不过门槛。核心要点，用碳化物把合金元素锁定，并粗 ...

佩服！

aaron01 · 发表于 2014-4-22 19:45:12

汤大郎发表于 2014-4-22 19:31
佩服！

纯属纸上谈兵，提供一种思路而已，具体分寸要靠实践去摸的，整过头别怨铁匠哦。{:soso_e104:}

草原的风 · 发表于 2014-4-22 19:54:47

氮化后续采用车加工？？？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-23 09:40:55

汤大郎发表于 2014-4-22 19:05
我昨天用的是520度2h,570度8h,当然要考虑成本哪，咱又不是科研单位

在提高点工艺温度看看如何？玩一把试试？{:soso_e144:}

aaron01 · 发表于 2014-4-23 09:42:03

草原的风发表于 2014-4-22 19:54
氮化后续采用车加工？？？

这个我估计是工作面不需要用白亮层，怕引起开裂，所以在氮化后对工作面做的硬车。

见仁见智 · 发表于 2014-4-23 10:17:43

本帖最后由见仁见智于 2014-4-24 05:54 编辑

此钢牌号渗氮之后的硬度检测，有要求用洛氏硬度检测是检测层深的综合硬度；用维氏硬度（含显微硬度）检测的的是表面和某层次面的硬度。不同试验力下测出的硬度值应当没有互换和对照的意思吧？
是不是可以这样理解：与渗碳层的硬度特性不大相同，由于渗氮层的硬度梯度相当明显，不同试验力下检测出来的硬度值并不一样，必须指定的试验力来检测硬度，并作为验收依据。不可以随心所欲的进行变更并拿来说事，如果那样，就把本来已经简单化的问题又搞复杂了

汤大郎 · 发表于 2014-4-24 07:44:55

感谢各位，搞定了。
1.将前批做的，取一件在空气炉中回火，600度2小时，硬度值无变化。
2.昨晚来一炉，直接575度6小时，硬度欧拉，HV657.8
再次感谢各位

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-24 08:11:57

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-24 08:13 编辑

汤大郎发表于 2014-4-24 07:44
感谢各位，搞定了。
1.将前批做的，取一件在空气炉中回火，600度2小时，硬度值无变化。
2.昨晚来一炉，直接 ...

下次再做这个产品直接采用两段氮化，把第二段的工艺温度提高点，是否可以一步到位呢？

汤大郎 · 发表于 2014-4-24 08:34:08

孤鸿踏雪发表于 2014-4-24 08:11
下次再做这个产品直接采用两段氮化，把第二段的工艺温度提高点，是否可以一步到位呢？ ...

误会，现在就是一步到位了，采用一段

hnhxslr · 发表于 2014-4-24 10:05:30

aaron01 发表于 2014-4-22 19:14
保护下做高温回火，时间放长点，然后再氮化。
或者你把你的氮化工艺温度倒过来，先高温，后低温 ...

这个方案不可取，

aaron01 · 发表于 2014-4-24 10:07:31

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-24 10:14 编辑

hnhxslr 发表于 2014-4-24 10:05
这个方案不可取，

能说说为什么你这样说吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-24 10:14:35

汤大郎发表于 2014-4-24 08:34
误会，现在就是一步到位了，采用一段

{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}

hnhxslr · 发表于 2014-4-24 10:43:04

aaron01 发表于 2014-4-24 10:07
能说说为什么你这样说吗？

我们这样做的，硬度应该会略有提高的

见仁见智 · 发表于 2014-4-24 11:22:02

汤大郎发表于 2014-4-24 07:44
感谢各位，搞定了。
1.将前批做的，取一件在空气炉中回火，600度2小时，硬度值无变化。
2.昨晚来一炉，直接 ...

您用HRC打一下硬度，符合‘要求硬度55-60HRC ‘ 吗？这可是原技术要求啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-24 17:03:19

aaron01 发表于 2014-4-24 10:07
能说说为什么你这样说吗？

　　　先较低温度后较高温度的二段渗氮法叫升温二段法。也可以反其道而行之，即采用降温二段法。二者所得结果比较，前者所得渗层硬度略低，层深也稍浅，但工件变形较小。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-24 17:03:29

aaron01 发表于 2014-4-24 10:07
能说说为什么你这样说吗？

　　　先较低温度后较高温度的二段渗氮法叫升温二段法。也可以反其道而行之，即采用降温二段法。二者所得结果比较，前者所得渗层硬度略低，层深也稍浅，但工件变形较小。

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 11:57:14

本帖最后由汤大郎于 2014-4-26 11:58 编辑

38CrMoAl氮化100-1-20140426.JPG

38CrMoAl氮化100-1-20140426.JPG(138.31K)

aaron01 · 发表于 2014-4-26 12:09:44

汤大郎发表于 2014-4-26 11:57
38CrMoAl氮化100-1-20140426.JPG(138.31K)

这个无白层氮化控制的非常好啊！氮势很低？用的分解气？

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 12:32:58

aaron01 发表于 2014-4-26 12:09
这个无白层氮化控制的非常好啊！氮势很低？用的分解气？

我们用的是脉冲氮化炉，一直处于正压，个把小时换次气

aaron01 · 发表于 2014-4-26 12:36:17

汤大郎发表于 2014-4-26 12:32
我们用的是脉冲氮化炉，一直处于正压，个把小时换次气

你说的换气是用真空泵抽走吗？还是用氮气赶？

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 12:42:03

aaron01 发表于 2014-4-26 12:36
你说的换气是用真空泵抽走吗？还是用氮气赶？

真空泵抽走

aaron01 · 发表于 2014-4-26 12:47:09

汤大郎发表于 2014-4-26 12:42
真空泵抽走

恩，明白了。
我们现在有的工艺是拿氮气换，设备限制，道理是一样的。不过这个脉冲长短还是比较头疼的事，要是有个模拟软件就好了。

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 12:51:02

aaron01 发表于 2014-4-26 12:47
恩，明白了。
我们现在有的工艺是拿氮气换，设备限制，道理是一样的。不过这个脉冲长短还是比较头疼的事 ...

现在已有这样的设备了，仿真空渗碳的模糊软件（要靠自己去摸索，找经验），价格不菲内，60KW的大概要30万。
我们用的是一个西门子的简易编程器，换气及保压的设定需靠经验，摸索

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 12:52:35

感谢铁总的支持

aaron01 · 发表于 2014-4-26 12:53:55

汤大郎发表于 2014-4-26 12:51
现在已有这样的设备了，仿真空渗碳的模糊软件（要靠自己去摸索，找经验），价格不菲内，60KW的大概要30万 ...

这个摸索需要大量数据积累哦，不同的材料，不同的要求，不简单，为你喝彩！

汤大郎 · 发表于 2014-4-26 12:55:31

aaron01 发表于 2014-4-26 12:53
这个摸索需要大量数据积累哦，不同的材料，不同的要求，不简单，为你喝彩！ ...

真空脉冲氮化炉大概发展了30年，还是有很多经验借鉴的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-29 16:10:06

汤大郎发表于 2014-4-26 11:57
38CrMoAl氮化100-1-20140426.JPG(138.31K)

这个采用什么腐蚀剂腐蚀的？是硝酸酒精溶液吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-29 16:35:16

孤鸿踏雪发表于 2014-4-29 16:10
这个采用什么腐蚀剂腐蚀的？是硝酸酒精溶液吗？

老孤，我估计是普通硝酸酒精腐蚀的，我更关心的是这个100倍的照片，如果放大后会是怎么样的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-1 17:47:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-5-1 17:49 编辑

汤大郎发表于 2014-4-26 11:57
38CrMoAl氮化100-1-20140426.JPG(138.31K)

这个氮化件表面硬度在什么范围？
期待看到400倍以上的图片

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-1 17:50:02

aaron01 发表于 2014-4-29 16:35
老孤，我估计是普通硝酸酒精腐蚀的，我更关心的是这个100倍的照片，如果放大后会是怎么样的。 ...

希望大量提供400倍以上的图片

excellence · 发表于 2014-5-1 21:07:11

见仁见智发表于 2014-4-24 11:22
您用HRC打一下硬度，符合‘要求硬度55-60HRC ‘ 吗？这可是原技术要求啊

支持用HRC打一下硬度的建议，希望楼主能够采纳。
佩服楼主的精神，将38CrMoAl氮化硬度控制在HV0.2 600-700 。但不赞成这种做法，个人认为这样做没有充分发挥材料的潜力。

汤大郎 · 发表于 2014-5-2 10:11:19

excellence 发表于 2014-5-1 21:07
支持用HRC打一下硬度的建议，希望楼主能够采纳。
佩服楼主的精神，将38CrMoAl氮化硬度控制在HV0.2 600-70 ...

理解，往往客户要求是匪夷所思的，也解释不通

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请教，38CrMoAl氮化硬度能否控制在HV0.2 600-700

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