回火温度和时间的问题

清淡

（1）想问一下各位，如果工件很小，可以不考虑内外受热不均的情况（理想为同步）。假设我们淬火后采用400度回火5个小时和采用500度回少于5小时，让最后出来的工件硬度完全相同。这样回火出来的两个工件，性能是完全一样，还是有差异？
（2）如果我们采用某一温度回火，让硬度逐渐下降，在该温度下最后是不是会趋于平稳（虽然延长时间还是会降，但是很缓慢）？像我们的弹簧钢，是不是用某一温度回火让硬度降到需要的值，而回火时间的设定，是不是根据硬度随时间变化很缓慢来定的？如果不是，那么供应商采用480度短时间回火达到硬度，我们做去应力，他却建议用低于480度的温度，但是他这个480是很短时间的回火，我们即使采用450度，回火时间稍比他长，会不会造成硬度下降很多？
（3）如果某一工件（40Cr）淬火（完全奥氏体化淬火，先不说晶粒过分异常，淬火冷却问题）、回火后硬度是45HRC，我们可否判断出该材料大概的回火温度（如果这个硬度是在该温度下趋于平衡）？如果能判断出大概的回火温度，我们对该材料做了冷变形，要去除应力，就在低于该温度下去应力就OK吗？如果我们不知道他是多少度回火（可能是高温短时间回火），但是我们知道45HRC这个硬度随时间趋于平衡的温度，就选用稍低于硬度趋于平衡的回火温度做去应力，从而防止硬度的大量下降，对吧？（这里可能不能说特俗材料，像高合金，残奥等合金影响甚重，分析就复杂了。我想知道的是中碳低合金钢）

做一个更好的人

1，回火温度越高应该它的应力就越小，硬度一样的话，它的屈服比应该会好一点吧
2，这个也不确定，我们27SiMn的材料以前用610回，硬度在230-260，现在用580回，硬度在240-275，硬度值的变化不大，但是好像力学性能都上去了，但是出现了较多的后续加工的变形
3，对于一般钢种的回火温度可以依据45钢的加以修正吧，对于你去应力回火的温度我们一般是低于回火温度而设定，但是有专家给我们指出说在该温度退火，实际生产确实也是。但是生产的周期不允许

孤鸿踏雪

　　　一般教科书和工具书介绍的回火曲线或回火方程式等，大多表示在1～2h内的短时间或特定时间内的回火结果，而事实上，在模具生产中，一些大型模具甚至要10h以上的回火，在这种情况下，即使在同一温度下回火，由于回火保温时间不同，从而使模具的回火硬度也大不相同。例如压铸模用钢4Cr5MoV1Si淬火后用650℃回火1h，其硬度为47HRC；回火10h，硬度为38HRC；回火75h，则硬度降为30HRC。对于二次硬化型模具钢，在二次硬化峰值温度回火，则达到某一时间后，又开始软化，例如4Cr5MoV1Si用550℃保温1h，硬度为52HRC；保温10h，硬度为55HRC；保温100h，则降为50HRC。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 10:05
　　　一般教科书和工具书介绍的回火曲线或回火方程式等，大多表示在1～2h内的短时间或特定时间内的回火结 ...

所以我在后面红色备注，先避开模具等高中合金钢讨论。我们有个材料55CrSi，材料供应商说建议回火温度不要低于450度，我自己模拟他的淬火回火，我淬火后采用420度回火1h，硬度居然比他供给我们的原材料还软。不知道是不是我淬火有问题，那个实验淬火油用了很久了。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 10:05
　　　一般教科书和工具书介绍的回火曲线或回火方程式等，大多表示在1～2h内的短时间或特定时间内的回火结 ...

（1）想问一下各位，如果工件很小，可以不考虑内外受热不均的情况（理想为同步）。假设我们淬火后采用400度回火5个小时和采用500度回少于5小时，让最后出来的工件硬度完全相同。这样回火出来的两个工件，性能是完全一样，还是有差异？                杨工觉得这两种出来的工件性能怎么样？就那我普通的弹簧钢来说。

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 10:41
所以我在后面红色备注，先避开模具等高中合金钢讨论。我们有个材料55CrSi，材料供应商说建议回火温度 ...

       你淬火后是否检查过硬度？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 10:42
（1）想问一下各位，如果工件很小，可以不考虑内外受热不均的情况（理想为同步）。假设我们淬火后采用400 ...

       你例举的这个例子，最终力学性能应该差异不大

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 10:43
你淬火后是否检查过硬度？

我也怀疑，但是检测硬度接近60（因为硬度计经常打40多，打60不准，给标块对几乎60）

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 10:43
你淬火后是否检查过硬度？

我部长他们采用那种切割钢板的火来烧，然后淬火。我是采用箱式炉870度淬火，我部长他们做出来回火后硬度比我这个高。我检测了组织，他们那个晶粒很细，而我的明显粗大了。组织粗大对回火后的硬度影响会很大吗？

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 10:44
你例举的这个例子，最终力学性能应该差异不大

时间就是金钱，如果这个差异不大。工件厚度不高，我是否可以直接用更高的温度，短时间回火达到要求的硬度了？这样节约了大量的时间和金钱。

做一个更好的人

清淡，实际生产和做实验得的数据有时候有较大的偏差，变数太多，最好是随生产抽样
我以前做的55CrSi和60Si2Mn弹簧钢用的是清水淬火的，效果也很好，再和原材料关系很大，其他的钢厂的比宝钢的材料差一截

做一个更好的人

清淡 发表于 2014-3-23 10:47
我部长他们采用那种切割钢板的火来烧，然后淬火。我是采用箱式炉870度淬火，我部长他们做出来回火后硬度 ...

这两种加热方式升温时间差太多了

清淡

做一个更好的人 发表于 2014-3-23 12:19
清淡，实际生产和做实验得的数据有时候有较大的偏差，变数太多，最好是随生产抽样
我以前做的55CrSi和60Si2 ...

我们有的材料就是宝钢供给我们供应商，二道加工在供应的。但是感觉宝钢也不咋样，可能是供应商买的便宜材料吧。

做一个更好的人

清淡 发表于 2014-3-23 12:29
我们有的材料就是宝钢供给我们供应商，二道加工在供应的。但是感觉宝钢也不咋样，可能是供应商买的便宜材 ...

用其他的代替宝钢是常有的

做一个更好的人

中国的什么东西都可以山寨，这没什么稀奇的，用过湘钢的武钢的代替宝钢的，在生产的时候会明显发现他们的缺陷多，宝钢的在一盘整个探伤下来不超过3点，其他的一般在10点以上

清淡

做一个更好的人 发表于 2014-3-23 12:30
用其他的代替宝钢是常有的

上次去审核，他把标识牌给我看，说这是宝钢的材料。我带来一截回来检测，是珠光体状态，他们直接拿线径9.0的拉到6.0，中间不经过任何处理，我想看一下，他说维修机器。我感觉那样的原材料应该很容易拉断。

做一个更好的人

9.0-6.0可以一次冷拉到位，其实这些钢厂的也还可以，但是55SiCr武钢的不稳定，有时候的熔炼不均匀，湘钢的60Si2Mn还可以，要是审核就要从他下单买原材料跟起跟两个月拟就会晓得实际的情况和问题

做一个更好的人

就像现在领导什么到哪里去视察能发现什么问题，要像建国时期那样下到基层调研，就能发现很多问题了

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 10:45
我也怀疑，但是检测硬度接近60（因为硬度计经常打40多，打60不准，给标块对几乎60） ...

          那你们的硬度计就这样带病工作？

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 10:47
我部长他们采用那种切割钢板的火来烧，然后淬火。我是采用箱式炉870度淬火，我部长他们做出来回火后硬度 ...

        看样子你部长使用的是火焰淬火，火焰淬火可以得到隐晶马氏体，组织当然细密。

         看来你部长还真有两下子，你的向他学习啊

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 10:49
时间就是金钱，如果这个差异不大。工件厚度不高，我是否可以直接用更高的温度，短时间回火达到要求的硬度 ...

         高温短时回火技术，早在三十多年前就有了，不过那是前苏联在高速钢方面的研究成果。想必一定可以推而广之

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 15:09
那你们的硬度计就这样带病工作？

正在准备采购中，我买了好多标块，知道不准就对对标块。

清淡

孤鸿踏雪 发表于 2014-3-23 15:11
看样子你部长使用的是火焰淬火，火焰淬火可以得到隐晶马氏体，组织当然细密。

         看来你 ...

什么啊。之前他们用稳定杆端头加热700来度淬火，反而更软。后来叫我去，我说温度不够。我一部分箱式炉加热，一部分他们火焰加热。

孤鸿踏雪

清淡 发表于 2014-3-23 15:26
什么啊。之前他们用稳定杆端头加热700来度淬火，反而更软。后来叫我去，我说温度不够。我一部分箱式炉加 ...

           看来他们的火焰加热对工件火色温度的观察和判断，还缺乏火眼金睛啊

所以因为

1.基本没有差异。
2.基本没有下降。
3.淬火正常情况下，可以判断出。