齿轮表面出现这样的组织，在后使用中会出现什么质量.....

村长 · 发表于 2014-1-28 13:03:33

本帖最后由村长于 2014-2-13 19:25 编辑

齿轮表面出现这样的组织，在后期使用中会出现什么问题吗？
材料，17Cr2Ni2MOH
930cp1.15

aaron01 · 发表于 2014-1-28 13:18:58

这个组织正常啊，你是说晶粒度太大了吗？
放大倍率是多少？

村长 · 发表于 2014-1-28 14:17:33

aaron01 发表于 2014-1-27 21:18
这个组织正常啊，你是说晶粒度太大了吗？
放大倍率是多少？

500x,只是晶界上面有些细小的碳化物，客户反应有不正常的网出现，他也没有给我定义是什么拒收，就是说出现网了，以后会出现剥落等。

aaron01 · 发表于 2014-1-28 14:43:15

村长发表于 2014-1-28 14:17
500x,只是晶界上面有些细小的碳化物，客户反应有不正常的网出现，他也没有给我定义是什么拒收，就是说出 ...

呵呵，哪里看得见碳化物啊，人家是把晶界当成网状碳化物了吧

好冤的说。

村长 · 发表于 2014-1-28 15:44:45

aaron01 发表于 2014-1-27 22:43
呵呵，哪里看得见碳化物啊，人家是把晶界当成网状碳化物了吧
好冤的说。 ...

高铁上面用的，估计客户比较谨慎吧。

吉祥如意 · 发表于 2014-1-28 17:24:41

降温淬火的工件？{:soso__3110130392203091378_3:}

5billion · 发表于 2014-1-28 17:50:03

http://www.rclhome.net/forum.php ... id=10184&extra=

5billion · 发表于 2014-1-28 17:55:55

吉祥如意发表于 2014-1-28 17:24
降温淬火的工件？

我也这么认为，细小二次碳化物析出在A晶界。客户过于谨慎了，标准应该已经考虑了安全系数，按照标准验收即可。

aaron01 · 发表于 2014-1-29 09:21:10

该不会是把残奥当做碳化物了吧？{:soso_e120:}

沧海一声笑 · 发表于 2014-1-29 11:26:40

渗碳后的表面组织，后续要淬火处理？

亮之睡罗汉 · 发表于 2014-1-29 12:07:30

村长发表于 2014-1-28 14:17
500x,只是晶界上面有些细小的碳化物，客户反应有不正常的网出现，他也没有给我定义是什么拒收，就是说出 ...

哪是对的，因为你的组织晶粒度有点的粗大，这样的产品就算让步使用也有风险，需要进行综合评价，需要你的使用条件综合考虑，看让步使用的风险性

亮之睡罗汉 · 发表于 2014-1-29 12:09:27

不过若是只是渗碳后的组织，没有淬火（看你的组织这个可能性业已不存在了），可以考虑二次淬火，补救的措施，你看看吧，估计还能挽救，就是需要考虑你的整体性了

weibo · 发表于 2014-2-6 16:38:10

晶粒粗大，晶粒内有浮凸感觉有点像魏氏组织，但又不符合魏氏组织的形态

wqjtyx2012 · 发表于 2014-2-7 22:58:16

什么侵蚀的啊，过热组织，还有混晶，碳化物没有问题残奥也没有问题

清淡 · 发表于 2014-2-9 04:57:04

aaron01 发表于 2014-1-29 09:21
该不会是把残奥当做碳化物了吧？

我也没看到什么碳化物啊，感觉是残奥。

村长 · 发表于 2014-2-13 17:53:47

本帖最后由村长于 2014-2-13 03:03 编辑

aaron01 发表于 2014-1-27 21:18
这个组织正常啊，你是说晶粒度太大了吗？
放大倍率是多少？

这个被客户拿到 @霜月专家的公司看，说网状的是贝氏体@孤鸿踏雪 .

aaron01 · 发表于 2014-2-13 21:00:17

本帖最后由 aaron01 于 2014-2-13 21:03 编辑

村长发表于 2014-2-13 17:53
这个被客户拿到 @霜月专家的公司看，说网状的是贝氏体@孤鸿踏雪 .

呵呵，你把试样重新腐蚀下，就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过，你说这个象上贝吗？上贝是羽毛状的啊，下贝是针状的。这个啥都不是，就是晶界而已。

村长 · 发表于 2014-2-14 08:49:05

aaron01 发表于 2014-2-13 05:00
呵呵，你把试样重新腐蚀下，就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过， ...

不是碳化物，客户追究的是什么黑色网，这个原因拒收。

昨天破开本体检测，图片如下，注，标尺有误，500x.

aaron01 · 发表于 2014-2-14 10:59:37

村长发表于 2014-2-14 08:49
不是碳化物，客户追究的是什么黑色网，这个原因拒收。

昨天破开本体检测，图片如下，注，标尺有误，500x ...

你说的黑网是说的内部针马？
还是说最表面的内氧化？

村长 · 发表于 2014-2-14 11:17:37

aaron01 发表于 2014-2-13 18:59
你说的黑网是说的内部针马？
还是说最表面的内氧化？

这个

小朱 · 发表于 2014-2-14 11:24:58

aaron01 发表于 2014-2-13 21:00
呵呵，你把试样重新腐蚀下，就看不到晶界了。
如果是网状碳化物怎么腐蚀都是网状。
网状贝氏体没听说过， ...

严工，有的时候我们的确被蒙蔽了双眼，贝氏体还有柱状的贝氏体，也称无碳贝氏体，就晚辈所接触过的贝氏体有：上贝，下贝，粒贝，还有就是柱状贝氏体，也就是所说的无碳贝氏体。这个在金属固态相变中有介绍，

小朱 · 发表于 2014-2-14 11:31:32

村长发表于 2014-2-14 11:17
这个

低倍下看像是晶界，可在高倍下看倒不像了

村长 · 发表于 2014-2-14 12:38:19

小朱发表于 2014-2-13 19:31
低倍下看像是晶界，可在高倍下看倒不像了

呵呵

aaron01 · 发表于 2014-2-14 13:00:15

小朱发表于 2014-2-14 11:24
严工，有的时候我们的确被蒙蔽了双眼，贝氏体还有柱状的贝氏体，也称无碳贝氏体，就晚辈所接触过的贝氏体 ...

是啊，可你说的贝氏体里有哪种是沿晶网状分布的吗？

aaron01 · 发表于 2014-2-14 13:02:04

村长发表于 2014-2-14 11:17
这个

不是已经说了吗？这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物，你有1000X的图片吗？
或者换暗场来看吧，我打赌这不是碳化物！

村长 · 发表于 2014-2-14 17:45:10

本帖最后由村长于 2014-2-14 01:59 编辑

aaron01 发表于 2014-2-13 21:02
不是已经说了吗？这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物，你有1000X的图片吗？
或者换暗场来看吧，我打赌 ...

对，没有错，客户到綦齿去找专家看的结果，反馈说的是“贝氏体”。特讨论此。高兴的是产品没有这样的东西.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-15 08:34:53

aaron01 发表于 2014-1-28 13:18
这个组织正常啊，你是说晶粒度太大了吗？
放大倍率是多少？

老孤始终认为这有点类似于碳氮共渗中的黑网。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-15 08:35:59

aaron01 发表于 2014-2-14 10:59
你说的黑网是说的内部针马？
还是说最表面的内氧化？

应该是晶界氧化

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-15 09:32:56

孤鸿踏雪发表于 2014-2-15 08:35
应该是晶界氧化

哪个号码？什么号码？

aaron01 · 发表于 2014-2-15 10:02:39

晶界氧化是不可能那么深的，村长说的那个是晶界啊。

村长 · 发表于 2014-2-15 10:13:26

本帖最后由村长于 2014-2-14 18:14 编辑

小朱发表于 2014-2-13 19:24
严工，有的时候我们的确被蒙蔽了双眼，贝氏体还有柱状的贝氏体，也称无碳贝氏体，就晚辈所接触过的贝氏体 ...

hnhxslr · 发表于 2014-2-15 16:47:37

朋友这个工艺有问题的，试样抛好，轻腐蚀，很可能就可以看到晶界析出的碳化物颗粒了，

hnhxslr · 发表于 2014-2-15 16:48:49

这种材料工艺少不谨慎就会出现你这种情况的

hnhxslr · 发表于 2014-2-15 16:49:58

可以说说你的工艺吗具体点，你的工件没有，试块有这样的组织，也危险了

村长 · 发表于 2014-2-15 21:11:10

hnhxslr 发表于 2014-2-15 00:47
朋友这个工艺有问题的，试样抛好，轻腐蚀，很可能就可以看到晶界析出的碳化物颗粒了， ...

我看你接连回了3次，可否介绍一些注意事项呢？

hnhxslr · 发表于 2014-2-16 11:43:36

淬火温度和渗碳温度不能相差太大

hnhxslr · 发表于 2014-2-16 11:46:01

这种情况轻腐蚀在晶界应该能看到渗碳体颗粒的，德国鬼子根本不允许出现的

村长 · 发表于 2014-2-16 15:53:04

hnhxslr 发表于 2014-2-15 19:43
淬火温度和渗碳温度不能相差太大

能否推荐一个大致工艺方案呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-2-17 09:21:28

村长发表于 2014-2-14 11:17
这个

用最大倍数再拍一张看看。

村长 · 发表于 2014-2-18 15:01:20

aaron01 发表于 2014-2-13 21:02
不是已经说了吗？这个网是晶界。上面我看不到任何碳化物，你有1000X的图片吗？
或者换暗场来看吧，我打赌 ...

哦豁，实际零件也有碳化物哦，这下客户找的专家要k死我了.

aaron01 · 发表于 2014-2-18 15:30:55

村长发表于 2014-2-18 15:01
哦豁，实际零件也有碳化物哦，这下客户找的专家要k死我了.

放大倍数是1000X吗？
你是渗碳后做的缓冷吗？有没有高回？
看起来类似球化后析出的细小点状碳化物。

吉祥如意 · 发表于 2014-2-18 15:35:35

村长发表于 2014-2-18 15:01
哦豁，实际零件也有碳化物哦，这下客户找的专家要k死我了.

没有看到网状的贝氏体？

村长 · 发表于 2014-2-18 15:50:08

本帖最后由村长于 2014-2-17 23:51 编辑

aaron01 发表于 2014-2-17 23:30
放大倍数是1000X吗？
你是渗碳后做的缓冷吗？有没有高回？
看起来类似球化后析出的细小点状碳化物。 ...

830淬火后冷处理-60-1h,然后180x6h。500x

村长 · 发表于 2014-2-18 15:52:28

吉祥如意发表于 2014-2-17 23:35
没有看到网状的贝氏体？

别人看到了，我看不懂。

aaron01 · 发表于 2014-2-19 13:15:02

村长发表于 2014-2-18 15:50
830淬火后冷处理-60-1h,然后180x6h。500x

我是说在渗碳以后做的缓冷吧，在缓冷过程中出的碳化物，
二次淬火奥氏体化温度低，没溶掉碳化物。
这在二次淬火零件里，属于很正常的情况。

真的好菜 · 发表于 2014-2-22 10:45:47

本帖最后由真的好菜于 2014-2-22 11:27 编辑

虽然上传的金相照片我看不明(究竟是碳化物还是晶界？)
但是这个材料接触过用这种材料做的通常都是一些重载齿轮如果硬化层出现碳化物会影响齿轮的疲劳寿命
试想硬化层为细小马氏体  而其中分布着一些碳化物  在重载的交变载荷下这些碳化物不仅起不到弥散强化的作用反而成为割裂表层细小马氏体的原凶
碳化物硬度高且稳定  低温回火对它无效
所以就有不允许有任何形态的碳化物存在  这样的要求
不过我还想知道村长的表层碳含量是多少？心部残奥含量多少？铁素体含量多少？另：
当钢从奥氏体状态迅速冷却到Ms点(马氏体转变开始温度)以下温度时，将发生马氏体转变。由于转变温度低，铁、碳原子均无法进行扩散，故又称为无扩散型相变。
摘自《机械零件材料与热处理工艺选择》第94页支道光编著
由此可见碳化物的不是淬火过程中形成的
所以我认为33#楼hnhrslr所讲的渗碳温度与淬火温度不能相差太大是在误导楼主

如果真的渗碳后直接淬火那样做……我觉得浪费材料了
机械零件材料与热处理工艺选择(11.86M)

村长 · 发表于 2014-2-27 08:17:04

aaron01 发表于 2014-2-18 21:15
我是说在渗碳以后做的缓冷吧，在缓冷过程中出的碳化物，
二次淬火奥氏体化温度低，没溶掉碳化物。
这在二 ...

接到通知“报废”。

村长 · 发表于 2014-2-27 11:07:01

本帖最后由村长于 2014-2-26 19:10 编辑

吉祥如意发表于 2014-2-17 23:35
没有看到网状的贝氏体？

再仔细看看，还是只有少量的量的碳化物，这个我认为随便按照jb、t6141.3-92和qc 262两个标准，都可接收，元方你怎么看？

500x
深点的：
500x

cnszgong · 发表于 2014-2-27 14:14:12

真的好菜发表于 2014-2-22 10:45
虽然上传的金相照片我看不明(究竟是碳化物还是晶界？)
但是这个材料接触过用这种材料做的通常都是一些重载 ...

"如果真的渗碳后直接淬火那样做……我觉得浪费材料了"----->这可不一定，关键是看你怎么做咯。我们用这材料做出口德国的齿轮。

cnszgong · 发表于 2014-2-27 14:15:31

楼主是不是采用硝盐浴淬火了？

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齿轮表面出现这样的组织，在后使用中会出现什么质量.....

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