铁匠的金相课---铁素体篇

fengfeng · 发表于 2013-5-11 21:40:59

aaron01 发表于 2013-5-11 21:36

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你说的是概率问题，如果你认真看这些帖子，就不会认为这个概率是13亿分之一了。
我最后一个复习题本来也 ...

组织判断，必须自认为１００％准确，才能出结论。否则就得把所有可能都写上。
一个特定金相图案，不在于你叫他是铁树体还是马氏体。而是在于给出这种判断的理由。。。。。。。

搬运工 · 发表于 2013-5-11 21:48:52

fengfeng 发表于 2013-5-11 21:40

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组织判断，必须自认为１００％准确，才能出结论。否则就得把所有可能都写上。
一个特定金相图案，不在于 ...

就这个问题专门开一个贴讨论一下，你觉得如何？
可讨论细致一些。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 21:49:13

呵呵，这世上有100%准确的东西吗？
你怎么知道什么是马氏体？什么是碳化物的？
碳化物你去打成分吗？还是做电镜？

搬运工 · 发表于 2013-5-11 21:53:41

二位先去看看http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=4064&extra=
剩余问题另外开个技术讨论帖，行么？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 21:55:07

本帖最后由吉祥如意于 2013-5-11 21:57 编辑

我说几句话：
1.铁匠的话题是非常有意义的。不仅是基本功的锻炼，而且是一种综合分析能力的锻炼；
2.尽管，图片的专著相当多，但是不能等同于我们这样的从实际生产中提取的图片，供大家交流是非常难得的，大学几年不一定学到手；
3.金相分析软件，固然是科学的进步，但有相当的局限性；
4.娃娃们的水平确实不高，正是想通过这种寓教于乐的形式不断提高自己的技术水平。娃娃最后的答案就错了，觉得心里很坦然，也很高兴，因为，娃娃又进了一步；
5.当然，娃娃的话不针对哪个人，就事论事；
6.之家允许不同看法和观点的提出，百家争鸣是好事。

fengfeng · 发表于 2013-5-11 21:59:39

搬运工发表于 2013-5-11 21:48

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就这个问题专门开一个贴讨论一下，你觉得如何？
可讨论细致一些。。。
...

不必了，高工。
这不是敢不敢写，胆大胆小的问题，而是知道得越多，胆也越小。
以前也曾在小测试机构呆过，写错了，白纸黑字根本擦不掉的。碰到懂的客户，穷追猛打......

aaron01 · 发表于 2013-5-11 22:03:50

没关系的，如果我哪里说得不恰当，或者是推理成份多了点，欢迎就技术问题进行讨论，铁匠就喜欢讨论这些的，对自己也是提高。

搬运工 · 发表于 2013-5-11 22:04:18

搬运工发表于 2013-5-11 21:53

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二位先去看看http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=4064&extra=
剩余问题另外开个技术讨论 ...

这个问题上会员Fengfeng的观点自然是没有错，而严工又是在本主题帖这样一个特定的条件下，给出的又确实是一个真实的、有针对性的组织图片，所说也能成立。两人的某些看法并不矛盾的。。。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 22:13:08

不争论不正常。
我和铁匠就是争论出来的好朋友。
只要大家都把握：技术争论是好事。
以后大家都可能成为同行的好朋友。

搬运工 · 发表于 2013-5-11 22:31:23

fengfeng 发表于 2013-5-11 21:59

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不必了，高工。
这不是敢不敢写，胆大胆小的问题，而是知道得越多，胆也越小。
以前也曾在小测试机构呆过 ...

你我也有争论，这个算不了什么。
我知道自己错了，我就进步了。
与这个问题相关的内容其实集中起来，另开贴讨论一下是很有价值的，可以明白很多东西。
帖子的标题怎么写，这可是个问题。
大家也可以建议一下。

fengfeng · 发表于 2013-5-11 22:34:03

搬运工发表于 2013-5-11 22:31

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你我也有争论，这个算不了什么。
我知道自己错了，我就进步了。
与这个问题相关的内容其实集中起来，另开 ...

我那个是和你抬杠，你越说不能得到100%珠光体，我越说若你能提供冷却速度，我就能。呵呵。。。。。
2码事。。。。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 22:34:17

这个帖子不出意外的话，到这里也该按原定计划结束了，后续铁匠有灵感的时候，再推出其他篇幅，继续与大家讨论金相方面的问题。可能是碳化物篇，也可能是残奥问题，现在还没想好，也需要收集一些素材的。
铁匠不是专业金相人员，只是个人喜欢，所以难免有说错的，说得不到位的地方，请一定及时纠正，铁匠非常感谢这样的帮助。就象娃娃说的，有争论，有互动，是好事，铁匠非常认同这点。

搬运工 · 发表于 2013-5-11 22:41:42

fengfeng 发表于 2013-5-11 22:34

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我那个是和你抬杠，你越说不能得到100%珠光体，我越说若你能提供冷却速度，我就能。呵呵。。。。。
2码事 ...

那个抬杠，让我又复习了一些过去学习过的知识，对我有很大的帮助，还要很好的谢谢你。
关于开贴，标题为金相检测的若干问题，再作一些具体说明，怎么样？

fengfeng · 发表于 2013-5-11 22:44:01

搬运工发表于 2013-5-11 22:41

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那个抬杠，让我又复习了一些过去学习过的知识，对我有很大的帮助，还要很好的谢谢你。
关于开贴，标题为 ...

没这本事，呵呵。。。。。。

搬运工 · 发表于 2013-5-11 22:44:03

金相检测的若干问题，这个题目蛮大的。

aaron01 · 发表于 2013-5-11 22:45:57

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-11 22:49 编辑

搬运工发表于 2013-5-11 22:41

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那个抬杠，让我又复习了一些过去学习过的知识，对我有很大的帮助，还要很好的谢谢你。
关于开贴，标题为 ...

我建议是以多年的金相经验教训总结一下，可以做成一个系列，来提醒我们这些初学者，这样比较好。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-11 22:48:31

娃娃都欢迎。只要有帖子发出来就跟。{:soso__10169062262133571330_1:}

搬运工 · 发表于 2013-5-11 22:49:14

隔壁有很多相关组织区分、·组织鉴别的帖子，可以归纳起来再细细讨论一番。

qibao9891 · 发表于 2013-5-12 00:04:19

这么快就结束了呀，我才刚来.....

关于181楼的图片，是看到艾伦说“马氏体是一种铁素体”想起来的。
因为“贝氏体也是一种铁素体”，而允许有不界定的贝氏体，又不允许有铁素体也是一种特殊现象，所以借艾伦宝贴发上来。

当时我的回复是：和技术方面沟通一下，界定贝氏体的许可范围。第二张图和第三张图是贝氏体，有贝氏体台阶长大的特征。第一张图看不清楚。
后来楼主回复：德国客户认定第一张和第三张是铁素体，第二张是贝氏体。

其实第三张图放大后，白中略微带点黑。如果当时孵的时间再长一点，它一定会长出双羽毛来。

不懂金相，胡说八道，勿怪。

aaron01 · 发表于 2013-5-12 00:23:34

qibao9891 发表于 2013-5-12 00:04

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这么快就结束了呀，我才刚来.....

关于181楼的图片，是看到艾伦说“马氏体是一种铁素体”想起来的。

其实真正要做到将181楼照片完全定性也是有办法的，彩色金相就是很好的方法，黑白照片只能按照形态和颜色去大致判断的，有争议也是难免的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-12 10:53:26

本帖最后由吉祥如意于 2013-5-12 10:54 编辑

aaron01 发表于 2013-5-11 22:03

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没关系的，如果我哪里说得不恰当，或者是推理成份多了点，欢迎就技术问题进行讨论，铁匠就喜欢讨论这些的， ...

娃娃觉得铁匠的话自责多了。
热处理的奥秘在于：必须具备理论推理的能力，没有扎实深厚的理论功底，是很难将热处理引向深入的。在不同观点的争论中发展是必经之路，不可逾越的。之家能有百家争鸣的局面是件好事。
娃娃欢迎fengfeng老师多多参与技术理论和实际案例方面的讨论。

笑靥 · 发表于 2013-5-12 18:14:26

aaron01 发表于 2013-5-11 21:49

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呵呵，这世上有100%准确的东西吗？
你怎么知道什么是马氏体？什么是碳化物的？
碳化物你去打成分吗？还是做 ...

铁匠，我这样认为有没有问题？
第一，白色组织的不一定就是铁素体，也有可能是低碳马氏体；
第二，区分铁素体和低碳马氏体的方法，可以看位相，大小，形态，不甚清楚时，可以打用0.1HV打维氏硬度
第三，区分未溶铁素体和析出铁素体，可以看铁素体是否有岛状马氏体，有的话那么温度过低铁素体未溶，没有的话，析出铁素体在正常冷速下形态如棒状，带状，小块状，冷速过慢的情况下，铁素体成网状分布

搬运工 · 发表于 2013-5-12 19:43:22

笑靥发表于 2013-5-12 18:14

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铁匠，我这样认为有没有问题？
第一，白色组织的不一定就是铁素体，也有可能是低碳马氏体；
第二，区 ...

热处理说冷速快与慢都是相对而言的。这必须清楚。
比如说45钢{淬火}冷速过慢，易析出网状铁素体，那要是{正火}冷速过快，是否同样会是铁素体成网状分布呢？还有20CrMnTi{正火}冷速过快，易产生贝氏体组织等等。。。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-12 20:19:54

其实金相显微镜下白色的东西太多了，残奥，碳化物都是白的，甚至在试样抛光不腐蚀状态，除了晶界氧化和夹杂以外，其他组织都是白的。所以千万不能仅仅根据颜色来判断组织。就说马氏体吧，黑色的，黄色的，灰色的，白色的都有，不同的腐蚀程度，差别大了去了，所以看组织的话，形态远远比颜色重要的多！
针状的竹叶状的就是高碳马氏体，不管是什么颜色，看到竹叶第一个反应就是这个，看到板条特征的话，也非常大可能性就是低碳马氏体！
淬火组织里，除非冷速极慢（冷出正火效果），否则的话，析出的铁素体基本都应该是小条状的，而且通常是在晶界上先析出。
淬火组织里如果出现未溶铁素体，一般比较肥，同时用娃娃的词来说，有被吞食的迹象出现，凹角孤岛是较常见的。
以上只是从经验上来粗步判断，确认的话，最好打下硬度，问一下奥氏体化工艺，更加保险！

搬运工 · 发表于 2013-5-12 20:28:12

很多组织是可以根据一些已知的条件进行准确的判断的。
要不然光学显微镜也就没有那么大的使用价值了。
这个说法似乎是成立的。。。。

aaron01 · 发表于 2013-5-12 20:31:08

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-12 20:33 编辑

是啊，看到竹叶的话，你的反应是什么？当然是高碳马氏体，可怎么确认呢？
如果我知道材料，知道是做的渗碳淬火，看到竹叶我会说这就是高碳马氏体，不会是别的！不需要确认！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-13 19:30:53

金相分析是一项非常复杂的工作。
不仅需要扎实厚重的理论基础知识，而且，要有相当丰富的实践经验。
即不要犯经验主义的错误，又不能犯主观主义的错误。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-30 12:19:19

仔细研究了一番，得出一个结论，这白色的组织为无碳贝氏体，不能定义为马氏体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-30 15:53:45

wqjtyx2012 发表于 2013-5-30 12:19
仔细研究了一番，得出一个结论，这白色的组织为无碳贝氏体，不能定义为马氏体。 ...

能否简明扼要地说明一下理由。

aaron01 · 发表于 2013-6-18 09:51:15

铁匠又碰到铁素体问题了，大家看看是什么原因吧？
合格零件的心部组织：

不合格零件的心部组织

材料是S20C做碳氮共渗，4毫米厚的冲压件，多用炉油淬。

aaron01 · 发表于 2013-6-18 09:54:24

大家快来帮铁匠看看啊，加热问题？冷却问题？

upposition · 发表于 2013-6-18 10:46:23

aaron01 发表于 2013-6-18 09:51
铁匠又碰到铁素体问题了，大家看看是什么原因吧？
合格零件的心部组织：

第二张明显铁素体含量比第一张多。
不合格是因为铁素体含量超标？
第一张和第二张都有小岛状，都存在加热不足。我觉得第二张更多一点。
另外第二张好像看到有魏氏体（不确定），如果是那冷却也也有问题

aaron01 · 发表于 2013-6-18 10:51:16

不合格的原因是表面硬化层不合格，往往在研究这个硬化层浅问题时，铁匠喜欢分开来讨论，到底是冷速问题，还是碳浓度问题，上个表面的图吧：
合格件：

不合格件：

aaron01 · 发表于 2013-6-18 10:54:07

这两个件是同一炉里生产的，原材料也是同一材料批次的，差别在于，合格件是在装料的角位取的样，不合格件是在整个Load的中间取的样。
冷却问题？
渗碳问题？
加热问题？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 11:02:37

个人认为：冷却问题。

aaron01 · 发表于 2013-6-18 11:03:51

吉祥如意发表于 2013-6-18 11:02
个人认为：冷却问题。

为什么不是加热问题呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 13:01:58

aaron01 发表于 2013-6-18 11:03
为什么不是加热问题呢？

这是渗碳淬火件呀。
渗碳加热温度是首要的问题呀，否则怎么叫渗碳淬火呢？

难道这也要出问题？

aaron01 · 发表于 2013-6-18 13:03:06

吉祥如意发表于 2013-6-18 13:01
这是渗碳淬火件呀。
渗碳加热温度是首要的问题呀，否则怎么叫渗碳淬火呢？
难道这也要出问题？ ...

铁匠是说，心部有未溶铁素体，是否奥氏体化有问题呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 13:07:38

aaron01 发表于 2013-6-18 13:03
铁匠是说，心部有未溶铁素体，是否奥氏体化有问题呢？

从整个图片的组织看：冷却是主要矛盾。
如果有人说是：正火组织都挨边。

aaron01 · 发表于 2013-6-18 13:13:30

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-18 13:29 编辑

从图片来看，当然第一个反应肯定是去比较合格和不合格零件的心部组织，自然就会发现不合格零件的心部铁素体量多、表面屈氏体量多的现象，归结到冷速也不错。
可是，这个零件多用炉做，还怎么提高冷速呢？铁匠这里还没有能够淬水的多用炉。
冷速已经到头了，那么是不是只有从提高材料的淬透性角度来着手考虑呢？

落水残阳 · 发表于 2013-6-18 13:14:10

aaron01 发表于 2013-6-18 10:51
不合格的原因是表面硬化层不合格，往往在研究这个硬化层浅问题时，铁匠喜欢分开来讨论，到底是冷速问题，还 ...

弱弱问一下，这个表面硬化层不合格是指哪方面不合格？呢？

aaron01 · 发表于 2013-6-18 13:15:21

落水残阳发表于 2013-6-18 13:14
弱弱问一下，这个表面硬化层不合格是指哪方面不合格？呢？

硬化层浅，表面硬度低，你看看那些网状屈氏体就明白了。

落水残阳 · 发表于 2013-6-18 13:17:48

aaron01 发表于 2013-6-18 13:13
从图片来看，当然第一个感觉肯定是比较合格和不合格零件的心部组织，自然就会发现不合格零件的心部铁素体量 ...

既然角落里的合格，而load中部的不合格，说明工艺问题不大。是不是装炉的问题？装的太多了？

aaron01 · 发表于 2013-6-18 13:26:30

落水残阳发表于 2013-6-18 13:17
既然角落里的合格，而load中部的不合格，说明工艺问题不大。是不是装炉的问题？装的太多了？ ...

产品是老产品，工艺是固定工艺，装炉量也是工艺的一部分哦。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 13:35:20

能保证淬火油的冷却能力没有变化，尤其是高温冷却速度？

aaron01 · 发表于 2013-6-18 13:40:39

吉祥如意发表于 2013-6-18 13:35
能保证淬火油的冷却能力没有变化，尤其是高温冷却速度？

这个用的是冷油，快速淬火油，每个月检冷却特性的。
我们每天做5炉以上这个产品，就发现一炉有问题，后面的炉次也是好的。
不过从金相角度来看，其他炉次也存在着心部铁素体问题，load的中心的零件普遍比角位的零件表面网状铁素体量要多，心部铁素体量也多，所以铁匠当前正在考虑优化这个工艺。
现在是有2个方向：从提高温度着手，或者从提高碳势着手。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 13:47:12

aaron01 发表于 2013-6-18 13:40
这个用的是冷油，快速淬火油，每个月检冷却特性的。
我们每天做5炉以上这个产品，就发现一炉有问题，后面 ...

娃娃的看法是：
1. 如果淬火温度是渗碳温度的话，可以考虑提高温度，但非常有限；如果有差异，可以渗碳后直接淬火；
2. 提高碳势，对心部铁素体量的控制有多少帮助要打问号；
3. 工件之间可以考虑用隔板分割的办法。因为从图片上看两者的差异并不大。

蓝天白云 · 发表于 2013-7-24 09:41:22

心部组织应该为板条状马氏体加块状铁素体，应评铁素体3级

骑驴者何人 · 发表于 2013-10-27 12:49:49

tom 发表于 2013-5-9 16:41
吉工自己的工厂，自己掏腰包就行了
还有，吉工的工厂名字就改成“吉工”得了。 ...

重庆烧鸡公

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-3 14:33:53

aaron01 发表于 2013-5-8 16:26
都不用怀疑，那些我圈出来的白色块状，根本就不是什么铁素体，那是不同位相的低碳马氏体，并不是白色的就是 ...

马氏体为什么在普通腐蚀条件下不上色？

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铁匠的金相课---铁素体篇

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