又要倒霉了！又要走运了？

吉祥如意 · 发表于 2013-1-22 14:13:24

我全力支持你

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-22 14:18:20

吉祥如意发表于 2013-1-22 14:13

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我全力支持你

再一次表示我由衷的谢意！近期就要组织2次送样的样件制作，随时向前辈讨教，一旦有结果，也会及时公布分享

wqjtyx2012 · 发表于 2013-1-23 13:01:58

孤鸿踏雪发表于 2013-1-22 14:18

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再一次表示我由衷的谢意！近期就要组织2次送样的样件制作，随时向前辈讨教，一旦有结果，也会及时 ...

剖切有结果了吗？我们这样的齿轮也开裂过，不过部位不同而已

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-23 16:14:34

wqjtyx2012 发表于 2013-1-23 13:01

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剖切有结果了吗？我们这样的齿轮也开裂过，不过部位不同而已

惭愧，抱歉！因为现在线切割机床无法安排，这件事就被搁浅了

江南刀客 · 发表于 2013-1-28 11:46:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-28 13:11:55

江南刀客发表于 2013-1-28 11:46

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看不到结果。遗憾！

我也很遗憾啊

，现在看来只能说明工艺有问题了

dhzhou888 · 发表于 2013-1-28 13:27:47

开裂件保留好，有空再分析吧。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-28 13:30:26

dhzhou888 发表于 2013-1-28 13:27

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开裂件保留好，有空再分析吧。

3个开裂件（包括已剖切的1件），保存完好，等过两天线切割机床一旦有空闲，我会安排进行进一步的剖切检查

枯木望春 · 发表于 2013-1-28 16:21:37

很难得一见的渗碳件的裂纹形式，剖切检查结果请一定要告诉我们共享！

cnszgong · 发表于 2013-1-28 19:22:40

孤鸿踏雪发表于 2013-1-21 15:26

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这个产品已送样并通过验收，但因为齿根磨削有欠缺，只能国内装机使用，不能用于出口。现在顾客要求 ...

建议首先从原材料控制入手。感觉:齿根磨削有欠缺 ,可能是变形不均匀造成的

tom · 发表于 2013-1-28 19:58:49

感觉是结构应力造成的（与原材料、淬火参数设置有关联），与渗碳层关系不大。不过都是半仙瞎猜，真实情况只有杨工日后公布

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-29 11:12:11

cnszgong 发表于 2013-1-28 19:22

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建议首先从原材料控制入手。感觉:齿根磨削有欠缺 ,可能是变形不均匀造成的 ...

齿根是热后磨削的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-29 11:14:22

tom 发表于 2013-1-28 19:58

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感觉是结构应力造成的（与原材料、淬火参数设置有关联），与渗碳层关系不大。不过都是半仙瞎猜，真实情况只 ...

目前开裂件均保存完好，但因线切割机床无法安排，加上是新产品送样，样件5套已送出，所以公司也没有人关注这一问题了。只有事后线切割机床有闲暇时，老孤继续关注分析了

cnszgong · 发表于 2013-1-29 20:19:47

孤鸿踏雪发表于 2013-1-29 11:12

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齿根是热后磨削的

齿根不磨岂不是更好

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-30 09:28:17

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-1-31 08:55 编辑

cnszgong 发表于 2013-1-29 20:19

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齿根不磨岂不是更好

   关于磨齿加工的齿轮，齿根是否需要磨削的问题也是值得探讨的！

   过去，我们加工很多磨齿齿轮，国内和国外顾客似乎对齿根是否磨削，并无明确要求。但过去为潍柴动力加工的一组发动机齿轮，是40Cr调质，然后高频淬火，在进行高频淬火金相检验时，发现如果齿根部磨的话或残留脱碳层，这是不允许的。尽管这是我司自己发现的问题，为防止齿根残留脱碳层成为失效的策源地，齿根必须要磨削的！
   但近来，我们为一家外资企业加工一组产品，是渗碳淬火后磨齿加工的高精度齿轮，但对方特别强调：不允许磨齿根！这样的要求又产生了一个新问题：就是齿根如果不允许磨削，那么粗开齿的齿根必须挖根，否则磨齿后，会在齿根留下以类似凸台的痕迹。这样，粗开齿刀具就有特殊要求。

cnszgong · 发表于 2013-1-30 21:10:43

本帖最后由 cnszgong 于 2013-1-30 21:17 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-1-30 09:28

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关于磨齿加工的齿轮，齿根是否需要磨削的问题也是值得探讨的！

过去，我们加工很多磨齿齿 ...

这也是对渗碳齿轮产品一直强调控制晶界内氧化的问题所在。
个人观点：晶界内氧化层过深，由于齿根部无需磨削，应此会显著降低齿根部的接触疲劳强度。可能会造成齿轮提前失效。
应该说渗碳齿轮在渗碳淬火加工后、如果其齿顶、齿面和齿根都需要磨削加工、那么就没必要强调控制晶界内氧化深度的问题了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-31 09:23:03

吉祥如意发表于 2013-1-22 10:12

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提点建议：1. 有效硬度层深度走技术要求的下限；2.第一次淬火40分钟合适，注意出主炉后不要进行清洗直接进 ...

这个高温回火温度应该在什么范围？

考虑生产作业的方便，是否可以在渗碳后直接降温、均温淬火+低回后，再进行高温回火，然后在进行一次低温回火？即：渗碳结束→降温至某一温度→均温→淬火→低温回火→高温回火→低温回火？

dhzhou888 · 发表于 2013-1-31 09:43:08

建议杨工修改标题为：又要倒霉了，又要走运了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-31 09:55:54

dhzhou888 发表于 2013-1-31 09:43

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建议杨工修改标题为：又要倒霉了，又要走运了。

好，我接受前辈的建议

吉祥如意 · 发表于 2013-1-31 10:29:52

孤鸿踏雪发表于 2013-1-31 09:23

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这个高温回火温度应该在什么范围？

考虑生产作业的方便，是否可以在渗碳后直接降温、均 ...

建议：1.方案可行。低温回火200度→高温回火可在680-700度，加热速度不要太快时间可长些依工件尺寸而定，为防止氧化，亦可在多用炉中进行。2.所以，如果必要，不在进行低温回火，在多用炉中阶梯升温进行二次淬火→低温回火。完成最终处理。这样，整个工艺时间会短些。如果设备满足，第一次淬火后工件转移至另一台多用炉中依次完成各处理。谨供参考。

吉祥如意 · 发表于 2013-1-31 10:31:32

如果第二套方案执行，可不必进行中间清洗工序。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-1-31 10:45:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-3-15 17:50 编辑

吉祥如意发表于 2013-1-31 10:29

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建议：1.方案可行。低温回火200度→高温回火可在680-700度，加热速度不要太快时间可长些依工件尺寸而定， ...

这个高温回火可是个问题！因为我们的生产条件不可能在多用炉进行高温回火，而只能在井式炉回火。这么高的回火温度仅仅靠滴甲醇难以避免表面氧化和脱碳，那么重新淬火时是否还需要进行补碳？

cnszgong · 发表于 2013-2-1 20:33:50

齿轴纵向开裂

这是 20CrNi2MoA的齿轴，在渗碳淬火回火完成后纵向开裂（原材料问题）。

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-1 20:36:50

cnszgong 发表于 2013-2-1 20:33

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这是 20CrNi2MoA的齿轴，在渗碳淬火回火完成后纵向开裂（原材料问题）。

我觉得渗碳淬火件出现的纵向裂纹一般与材料的原因脱不了关系！

cnszgong · 发表于 2013-2-1 20:38:31

沧海一声笑发表于 2013-2-1 20:36

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我觉得渗碳淬火件出现的纵向裂纹一般与材料的原因脱不了关系！

是的所以原材料供应商进行了赔偿

沧海一声笑 · 发表于 2013-2-1 20:39:16

cnszgong 发表于 2013-2-1 20:38

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是的所以原材料供应商进行了赔偿

龚工：是带状组织超差了？？

cnszgong · 发表于 2013-2-1 20:41:22

沧海一声笑发表于 2013-2-1 20:39

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龚工：是带状组织超差了？？

这个齿轴没有检测、直接判断原材料问题。供应商也承认了。所以就没有解剖。

搬运工 · 发表于 2013-2-1 20:42:21

这类纵向裂纹与偏析的关系大吗？

cnszgong · 发表于 2013-2-1 20:56:30

20CrNi2MoA 偏析是比较严重的。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-1 21:21:57

孤鸿踏雪发表于 2013-1-31 10:45

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这个高温回火可是个问题！因为我们的生产条件不可能再多用炉进行高温回火，而只能在井式炉回火。 ...

那么只好在井式炉中进行高温回火了。高回除滴注甲醇外可加注少许煤油，只要碳势在0.6-0.7左右问题不大（最好剖析一个金相试样检验）。在多用炉内进行二次淬火加热，根据高回试样的情况，以正常0.9碳势作参考。保温时间足够后即可完成淬火。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-1 21:28:04

孤鸿踏雪发表于 2013-1-31 10:45

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这个高温回火可是个问题！因为我们的生产条件不可能再多用炉进行高温回火，而只能在井式炉回火。 ...

如果可以。先做个工艺摸底更好些。以免造成不必要的损失。主要考虑设备的差异。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-2 11:00:38

吉祥如意发表于 2013-2-1 21:28

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如果可以。先做个工艺摸底更好些。以免造成不必要的损失。主要考虑设备的差异。 ...

   说来惭愧，我们的多用炉是那种不带中冷室的双室式多用炉，无法进行中冷，首先无法在多用炉采用渗碳缓冷的工艺方案；其次，采用渗碳淬火后高回，再加热淬火方案，有一位唯一一台可滴注渗剂的井式炉也坏了。昨天不得已，采用了霜月专家使用的方案，渗碳结束后随炉降温至600度稍作均温后重新升温指某一淬火温度均温后淬火。
   在上述工艺实际执行时也发现了一些新问题：
   1. 由于多用炉没有中冷室，渗碳结束后随炉降温持续时间太长，从渗碳温度925℃降至655℃整整用了10小时，估计再加三小时也难以降至600℃，所以，我在降温10h后结束降温，从655℃直接折回升温；　
   2. 在多用炉后室结束渗碳降温时，当炉温降至760℃时，碳控仪将失去碳势控制功能，这样在相当长一段时间内，是采用手动关闭富化气和工艺空气的办法，这样做起来，将产生一新的不确定因素。　

吉祥如意 · 发表于 2013-2-2 11:20:33

孤鸿踏雪发表于 2013-2-2 11:00

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说来惭愧，我们的多用炉是那种不带中冷室的双室式多用炉，无法进行中冷，首先无法在多用炉采用渗 ...

是的。有可能出现新的问题。1.炉冷至655度用了10小时，难免析出网状组织，在随后的加热过程中，其溶解的程度如何？2.降温至760度以下时，如炉体密封性好不会有大的问题。3.碳化物的级别和形态控制如何？4.回火工艺的选择？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-2 11:43:47

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-2-2 11:44 编辑

吉祥如意发表于 2013-2-2 11:20

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是的。有可能出现新的问题。1.炉冷至655度用了10小时，难免析出网状组织，在随后的加热过程中，其溶解的 ...

现在剖切的废件看，齿顶有细小的颗粒状碳化物。这是个磨齿产品，有一个随炉废件正在磨齿，但磨齿后要重新剖切，再看看。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-2 11:48:17

孤鸿踏雪发表于 2013-2-2 11:43

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现在剖切的废件看，齿顶有细小的颗粒状碳化物。这是个磨齿产品，有一个随炉废件正在磨齿，但磨齿 ...

好！很好！实在是好！！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-2 12:01:36

吉祥如意发表于 2013-2-2 11:48

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好！很好！实在是好！！

但已剖切的（未磨齿）现在发现了非马组织/晶界氧化。

吉祥如意 · 发表于 2013-2-2 12:12:14

孤鸿踏雪发表于 2013-2-2 12:01

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但已剖切的（未磨齿）现在发现了非马组织/晶界氧化。

能出个金相图片吗？我想了解一下其严重程度。再说个人的看法，好吗。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-2-2 13:33:18

吉祥如意发表于 2013-2-2 12:12

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能出个金相图片吗？我想了解一下其严重程度。再说个人的看法，好吗。

现在还不行，要到明天才可以传上来

吉祥如意 · 发表于 2013-2-2 13:48:54

孤鸿踏雪发表于 2013-2-2 13:33

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现在还不行，要到明天才可以传上来

最好是未腐蚀和腐蚀的照片都有。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-15 17:45:20

吉祥如意发表于 2013-1-31 10:29

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建议：1.方案可行。低温回火200度→高温回火可在680-700度，加热速度不要太快时间可长些依工件尺寸而定， ...

我这个产品又要热处理了，我现在想尽量省点事，我们的多用炉是两室型（没有中冷室）的，我想在渗碳降温一次淬火后经过沥油，然后直接再推向后室（不清洗）进行高温回火，高温回火后再把它拉到前室自然冷却后再推向后室进行二次加热淬火，是否可行？

吉祥如意 · 发表于 2013-3-15 18:44:14

孤鸿踏雪发表于 2013-3-15 17:45

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我这个产品又要热处理了，我现在想尽量省点事，我们的多用炉是两室型（没有中冷室）的，我想在渗碳 ...

考虑了一下觉得可行。只是沥油的时间以60分钟为好。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-15 18:46:17

另外，高温回火时间，以到温计时开始的方式。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-16 09:37:01

吉祥如意发表于 2013-3-15 18:44

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考虑了一下觉得可行。只是沥油的时间以60分钟为好。

这个，我能理解！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-3-16 09:37:28

吉祥如意发表于 2013-3-15 18:46

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另外，高温回火时间，以到温计时开始的方式。

这个当然，不过需要保温多长时间呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-3-16 10:02:27

孤鸿踏雪发表于 2013-3-16 09:37

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这个当然，不过需要保温多长时间呢？

按常态处理时间可好。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-12 16:33:02

这个产品旧病复发了，这次更厉害：这次行星轮装炉96件，1件没有开裂；太阳轮57件，开裂9件，开裂形态与主题描述如出一辙

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-12 17:30:46

现在我把这两个产品的成品图传上来，大家看看为什么这个太阳轮多次出现开裂现象，而行星轮的数量N倍于太阳轮，处理多炉次，却无一例开裂

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-12 17:32:44

情况说明：这两个产品是配对齿轮，材料均为17CrNiMo6，采用的原材料同为Ф150圆棒（轧材）改锻，锻后正火+高温回火。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-12 18:24:34

孤鸿踏雪发表于 2013-4-12 17:32

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情况说明：这两个产品是配对齿轮，材料均为17CrNiMo6，采用的原材料同为Ф150圆棒（轧材）改锻，锻 ...

如果渗层的深度以及金相组织正常，那么就需要考虑材质是否存在差异！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-4-12 19:09:06

沧海一声笑发表于 2013-4-12 18:24

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如果渗层的深度以及金相组织正常，那么就需要考虑材质是否存在差异！

难道您不认为是锻造的问题？

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