硬和不硬

Adam · 发表于 2014-4-17 16:01:17

吉祥如意发表于 2014-4-17 15:58
反对。
应该检测长轴先入水的部位的硬度。

现在开始发现乱了
有些东西需要楼主细说明了
不少地方都搞不清楚了

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:01:40

aaron01 发表于 2014-4-17 15:36
是啊，假定你的长轴入水后，水温从20C持续往上升，什么时候到沸点呢？
刚刚好在短轴入水的时候，水沸腾了 ...

不如事先抛几块大大的冰砖下去。

Adam · 发表于 2014-4-17 16:04:35

吉祥如意发表于 2014-4-17 16:01
不如事先抛几块大大的冰砖下去。

在投产之前要计算的
每批下去水温升多少，会不会影响下一批
然后再进行严格的控制

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:04:49

吉祥如意发表于 2014-4-17 15:54
请问：偏差是多少？

就算一个在上限，一个在下限，硬度能相差这样多？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:05:47

说个不着边际的问题：原始组织的问题。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:06:05

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 16:07 编辑

Adam 发表于 2014-4-17 15:50
对过程控制还是需要多加强一些
很多的环节需要监控
控制最好全用数据

水当然会沸腾的，一吨多零件淬到水池里去，不沸腾才怪呢！
油淬都会有局部沸腾现象，冷却介质的三个不同冷却阶段复习一下吧。

热处理小菜 · 发表于 2014-4-17 16:06:33

我们的齿轮淬火时也出现类似的问题，有的能淬到58-60，有的只有二三十

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:07:20

aaron01 发表于 2014-4-17 15:59
因为你补充了长度不一致这个重要信息哦。

这个长度在入水时间是只相差2秒，能有这样大的硬度差？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:09:59

所以因为发表于 2014-4-17 16:04
就算一个在上限，一个在下限，硬度能相差这样多？

假如某件含微量硼呢？
或锰、硅、铬、铜等元素偏高呢？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:10:02

Adam 发表于 2014-4-17 16:04
在投产之前要计算的
每批下去水温升多少，会不会影响下一批
然后再进行严格的控制 ...

我们这天只做这一炉。

有什么需要说明的尽管提问！

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:11:44

吉祥如意发表于 2014-4-17 16:05
说个不着边际的问题：原始组织的问题。

大家可以在这方面多想想！

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:13:34

热处理小菜发表于 2014-4-17 16:06
我们的齿轮淬火时也出现类似的问题，有的能淬到58-60，有的只有二三十

什么材料？是做调质处理吗？原因找到了没有？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:15:37

aaron01 发表于 2014-4-17 16:06
水当然会沸腾的，一吨多零件淬到水池里去，不沸腾才怪呢！
油淬都会有局部沸腾现象，冷却介质的三个不同冷 ...

水的瞬间爆沸现象是很可怕的，力量之大，足以炸碎氧化皮。

Adam · 发表于 2014-4-17 16:17:07

aaron01 发表于 2014-4-17 16:06
水当然会沸腾的，一吨多零件淬到水池里去，不沸腾才怪呢！
油淬都会有局部沸腾现象，冷却介质的三个不同冷 ...

这个是介质的冷却特型所讨论的
一吨多的东西，也不一定会沸腾
再说100mm毫米的如果能沸腾，那你还真有本事

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:18:22

所以因为发表于 2014-4-17 16:07
这个长度在入水时间是只相差2秒，能有这样大的硬度差？

关键的两秒，淬硬了。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:21:26

Adam 发表于 2014-4-17 16:17
这个是介质的冷却特型所讨论的
一吨多的东西，也不一定会沸腾
再说100mm毫米的如果能沸腾，那你还真有本 ...

请问你，如果水都不沸腾，怎么炸氧化皮？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-17 16:21:46

Adam 发表于 2014-4-17 16:04
在投产之前要计算的
每批下去水温升多少，会不会影响下一批
然后再进行严格的控制 ...

也有不可预计的因素突然出现。

比如失联。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:26:12

Adam 发表于 2014-4-17 16:17
这个是介质的冷却特型所讨论的
一吨多的东西，也不一定会沸腾
再说100mm毫米的如果能沸腾，那你还真有本 ...

其实是没有沸腾的，我理解的沸腾应该水温上升很快，我测试水温并不高，也不会超过30度，因为有搅拌有循环冷却，只能说开始冷却的时候水有翻腾而不是沸腾。

Adam · 发表于 2014-4-17 16:27:50

所以因为发表于 2014-4-17 16:26
其实是没有沸腾的，我理解的沸腾应该水温上升很快，我测试水温并不高，也不会超过30度，因为有搅拌有循环 ...

他理解的沸腾跟本主题无关

小小丑 · 发表于 2014-4-17 16:28:12

搅和一下
原来就有脱碳层没有车掉的，热处理加热时又继续氧化脱碳，这样的氧化皮不容易爆掉。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:28:26

Adam 发表于 2014-4-17 16:17
这个是介质的冷却特型所讨论的
一吨多的东西，也不一定会沸腾
再说100mm毫米的如果能沸腾，那你还真有本 ...

不是我有没有本事的问题，你看都没看我建议你看的东西，怎么知道就不会有沸腾阶段？
水淬、油淬都有沸腾阶段，这是客观存在的东西。
为什么介质的最大冷速出现在蒸汽膜破裂之后，不就是因为蒸汽膜破裂以后，介质沸腾了吗？

小小丑 · 发表于 2014-4-17 16:29:31

特别是上道工序如果是锻造或者正火出现的黑皮就更难爆掉了。

热处理小菜 · 发表于 2014-4-17 16:29:47

所以因为发表于 2014-4-17 16:13
什么材料？是做调质处理吗？原因找到了没有？

45钢，调质处理，仍没有完全解决，现在主要是提高温度和保温时间

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:31:35

aaron01 发表于 2014-4-17 16:28
不是我有没有本事的问题，你看都没看我建议你看的东西，怎么知道就不会有沸腾阶段？
水淬、油淬都有沸腾 ...

这个沸腾阶段是存在的，别人有可能会理解成水的沸腾。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:33:41

小小丑发表于 2014-4-17 16:28
搅和一下
原来就有脱碳层没有车掉的，热处理加热时又继续氧化脱碳，这样的氧化皮不容易爆掉。
...

同样都是粗车过的。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:33:42

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 16:35 编辑

所以因为发表于 2014-4-17 16:31
这个沸腾阶段是存在的，别人有可能会理解成水的沸腾。

工件表面的水是否沸腾是我们关心的问题，那将直接影响冷速！
沈工，这炉入水后，最高温升是多少？以往呢？有多大差异？

小小丑 · 发表于 2014-4-17 16:35:47

aaron01 发表于 2014-4-17 16:28
不是我有没有本事的问题，你看都没看我建议你看的东西，怎么知道就不会有沸腾阶段？
水淬、油淬都有沸腾 ...

有一点可能对你的观点有帮助，假如开始的时候水槽的盐水水是静止的，水中上下的密度肯定是不一样的。工件瞬间和后续冷却过程，水中的局部浓度在发生变化。盐对蒸汽沫和氧化皮的爆裂存在在某种关系。
个人意见，不足为凭。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:36:21

aaron01 发表于 2014-4-17 16:33
工件表面的水是否沸腾是我们关心的问题，那将直接影响冷速！
沈工，这炉入水后，最高温升是多少？以往呢？ ...

工件表面的水肯定是同样沸腾的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:37:41

热处理小菜发表于 2014-4-17 16:29
45钢，调质处理，仍没有完全解决，现在主要是提高温度和保温时间

提高温度和保温时间后改善的情况在什么程度？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:39:21

本帖最后由所以因为于 2014-4-17 16:53 编辑

小小丑发表于 2014-4-17 16:29
特别是上道工序如果是锻造或者正火出现的黑皮就更难爆掉了。

都是原材料直接粗车的，没有锻造也没有正火。

Adam · 发表于 2014-4-17 16:40:42

aaron01 发表于 2014-4-17 16:28
不是我有没有本事的问题，你看都没看我建议你看的东西，怎么知道就不会有沸腾阶段？
水淬、油淬都有沸腾 ...

前面已经说了，你说的那个沸腾跟本主题无关

aaron01 · 发表于 2014-4-17 16:43:20

Adam 发表于 2014-4-17 16:40
前面已经说了，你说的那个沸腾跟本主题无关

那你倒是说说这个根本原因是什么呢？
或者说说看是什么力让氧化皮炸开了？

小小丑 · 发表于 2014-4-17 16:51:56

怀疑粗车后，还存在较严重脱碳层的轴形成的氧化皮炸不掉，淬不硬。
我先不管出现的原因，直觉就是找个圆周钻满孔的管，放在所有的轴的中间，淬火是向水管里面打高压冷水，加强冷却。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 16:52:06

aaron01 发表于 2014-4-17 16:33
工件表面的水是否沸腾是我们关心的问题，那将直接影响冷速！
沈工，这炉入水后，最高温升是多少？以往呢？ ...

我在118楼有说明，以往同样的产品规格和装炉量，淬火后的硬度到60HRC的也有。
（我认为同样不正常）

Adam · 发表于 2014-4-17 16:56:13

aaron01 发表于 2014-4-17 16:43
那你倒是说说这个根本原因是什么呢？
或者说说看是什么力让氧化皮炸开了？
...

第一：我前面也说了，如果冷速够快，零件温度合适，淬硬了，氧化皮会掉的；为什么，我还真没多加思考；
前面几楼有人说是马氏体体积变化较大所致，也可以解释，或者说加上淬硬后材料更脆了
第二：我觉得如果不是我们看到零件长时间有大量气泡，或者表面有大量气泡溢出，我基本不会说是沸腾

像你说那种，我只能理解是介质的特性范畴，因为这种可以是绝对的东西，就算加盐等
再说了，每个液冷都涉及的东西，在本题中我觉得加快搅拌的说话更合适

热处理小菜 · 发表于 2014-4-17 16:58:48

所以因为发表于 2014-4-17 16:37
提高温度和保温时间后改善的情况在什么程度？

也不是太理想，不是太均匀，有的地方能达到48-50，有的地方仍不硬，淬火量不大，冷却也最大冷却速度了，现在找不到具体原因

所以因为 · 发表于 2014-4-17 17:00:27

小小丑发表于 2014-4-17 16:51
怀疑粗车后，还存在较严重脱碳层的轴形成的氧化皮炸不掉，淬不硬。
我先不管出现的原因，直觉就是找个圆周 ...

这个还是有一点道理，我现在就是要找氧化皮炸不掉的原因。
圆周钻满孔的管放在所有轴的中间，我哪个吊具不存在这个条件

小小丑 · 发表于 2014-4-17 17:01:01

所以因为发表于 2014-4-17 16:52
我在118楼有说明，以往同样的产品规格和装炉量，淬火后的硬度到60HRC的也有。
（我认为同样不正常） ...

微量元素？偏析？

Adam · 发表于 2014-4-17 17:02:03

本帖最后由 Adam 于 2014-4-17 17:03 编辑

aaron01 发表于 2014-4-17 16:43
那你倒是说说这个根本原因是什么呢？
或者说说看是什么力让氧化皮炸开了？
...

如果你说不是淬火介质特性所提到的沸腾
可以做个实验，让楼主给你一些带氧化皮（比如正火态的）的零件，
你在真空炉气体冷却，要保证冷却足够快，
为了说明问题，你可以用小些的零件，材料的淬透性更好点的

搬运工 · 发表于 2014-4-17 17:06:09

前面讲的那个45钢的例子，硬度在30HRC范围的返工后也全部在51HRC以上，仅只稍改善了冷却条件。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 17:19:32

Adam 发表于 2014-4-17 16:56
第一：我前面也说了，如果冷速够快，零件温度合适，淬硬了，氧化皮会掉的；为什么，我还真没多加思考；
...

什么是氧化皮？它的导热系数远低于钢，冷却的时候，裹着氧化皮冷速能快得了？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 17:19:59

夏天穿着厚棉袄吹电扇舒服，还是光膀子吹舒服？
因果关系一定要搞清楚，这个例子里，炸与不炸是关键，不炸的别想淬硬！你的思路从一开头就错了。不是冷速量变问题，核心问题是炸与不炸的质变问题，造成了硬度如此大的差异！

所以因为 · 发表于 2014-4-17 18:08:08

aaron01 发表于 2014-4-17 17:19
夏天穿着厚棉袄吹电扇舒服，还是光膀子吹舒服？
因果关系一定要搞清楚，这个例子里，炸与不炸是关键，不炸 ...

高工在140楼是否说的是冷速量变的问题？

炸与不炸的原因确实是关键？

aaron01 · 发表于 2014-4-17 18:14:04

所以因为发表于 2014-4-17 18:08
高工在140楼是否说的是冷速量变的问题？
炸与不炸的原因确实是关键？

从这个帖子一开始我就反复说2根和8根的外观差别了。
那么明显的差别，不说明核心问题所在吗？
炸与不炸，对零件的冷速影响是非常大的，物理常识问题。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 18:20:52

外观黄色与外观灰色都是氧化色，两种型号的零件冷速上有差异。
零件直径似乎还没有介绍。

aaron01 · 发表于 2014-4-17 18:27:18

搬运工发表于 2014-4-17 18:20
外观黄色与外观灰色都是氧化色，两种型号的零件冷速上有差异。
零件直径似乎还没有介绍。 ...

一个是水锈，一个明显是氧化皮哦。
直径都是100的。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 18:29:09

搬运工发表于 2014-4-17 18:20
外观黄色与外观灰色都是氧化色，两种型号的零件冷速上有差异。
零件直径似乎还没有介绍。 ...

零件直径2根硬的120，8根不硬的100。

搬运工 · 发表于 2014-4-17 18:34:02

所以因为发表于 2014-4-17 18:29
零件直径2根硬的120，8根不硬的100。

是否方便将检测部位发个图片上来？

所以因为 · 发表于 2014-4-17 18:39:08

搬运工发表于 2014-4-17 18:20
外观黄色与外观灰色都是氧化色，两种型号的零件冷速上有差异。
零件直径似乎还没有介绍。 ...

虽然都是氧化，灰色的有一层皮，并且很紧密地粘贴在产品的表面，黄色的却看不到。

所以因为 · 发表于 2014-4-17 18:42:10

搬运工发表于 2014-4-17 18:34
是否方便将检测部位发个图片上来？

没有这个图片，但检测部位都基本在一个高度的。

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