请大家谈谈此工艺的目的

小小丑

汤大郎 发表于 2013-11-1 14:07  有的，一些尺寸稳定性高五金连续模，材料一般为SLD、Cr12MoV等需做冷处理，即使客户不要求，也附加。如形 ...

汤工要赔本了啊。
不是非常重要的，建议减小奥氏体化程度，最后稳定化或许可行。
另，100℃回火会产生残奥的热稳定化，降低其MF点。大和久重雄的冷处理前水煮，我认为可能适合低合金钢，对复杂怕裂高合金钢我个人感觉，宁可在反稳定化温度先回一次。
个人不成熟想法，灌水而已。

朱建林

高速钢用350度回火，不能理解。

小小丑

Adam 发表于 2013-11-1 14:30  有2点疑问  1.一般油常规方法淬火到底（不产生裂纹），我觉得产物应该是M+A‘，  2.如果得到的是M+A’，那 ...

转变量很小很小。
即使奥氏体化后等温淬火又能够得到多少？
我上述的都是自己不成熟的看法，权当笑耳。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-1 14:24
我查了不少手册和资料，几乎查不到W9Mo4Cr3V这个牌号的高速钢，有一个标准查到了词牌号，只可惜查 ...

应该属于基础高速钢。

小小丑

所以因为 发表于 2013-11-1 14:01  高速钢分级淬火和直接用一般的油淬火，虽然方式不一样，但目的是一样的。所以，你的理解也是正确的。 ...

言归正传
请沈工继续将高速钢350℃回火之原因。
静等沈工开讲，都不许插队了啊。

Adam

插个队
还有一种可能的解释
在360度先形成更多，更细小，更均匀的碳化物颗粒，
保证最终的强忍化效果

小小丑

Adam 发表于 2013-11-1 15:01  插个队  还有一种可能的解释  在360度先形成更多，更细小，更均匀的碳化物颗粒，

我保留意见。
此时析出的碳化物应该不是合金碳化物，在高温或许将会长大分解。

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-11-1 15:48
我保留意见。
此时析出的碳化物应该不是合金碳化物，在高温或许将会长大分解。 ...

我倒倾向于碳化物会发生溶解。

小小丑

汤大郎 发表于 2013-11-1 14:03  谢谢，各位专家了。窃以为，是引上恒温处理（或许是设备条件不够），目的是提高韧性。 ...

反对
引上恒温目的是让所有的奥氏体得到尽可能转变为下贝氏体。
此工艺目的是让转变为马氏体剩下的过冷奥氏体转变一部分为下贝氏体。
虽然转变机理相近，然制定工艺的目的不同。
个人意见，不足为凭。
我也插队了，坐等沈工评判与讲解。

Adam

小小丑 发表于 2013-11-1 15:48
我保留意见。
此时析出的碳化物应该不是合金碳化物，在高温或许将会长大分解。 ...

我不认为此时的碳化物会分解，最多也就是长大些吧

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 15:52  我倒倾向于碳化物会发生溶解。

娃娃，我对分解和溶解的概念比较模糊的。
你的意思是先溶解，然后再以合金碳化物的形态析出。
我的意思是随着温度升高，可能先长大，再分解，然后溶解，最后以合金碳化物的形态重新析出。
好像高速钢的回火理论是你说的溶解。
我理论马步不稳，容易闹出笑话的。呵呵呵

小小丑

Adam 发表于 2013-11-1 16:02  我不认为此时的碳化物会分解，最多也就是长大些吧

此时是长大。
在第二次的正常回火时或许会消失。正如娃娃说的，溶解然后重新结合以较稳定碳化物的形态析出。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-11-1 16:06
此时是长大。
在第二次的正常回火时或许会消失。正如娃娃说的，溶解然后重新结合以较稳定碳化物的形态析 ...

这个钢种研究不多。基础钢的合金含量较低。具体的温度界限不好确定。
感觉应该是同时会发生的，不同的碳化物发生不同的变化。总体看应该是不稳定状态。

小小丑

Adam 发表于 2013-11-1 16:02  我不认为此时的碳化物会分解，最多也就是长大些吧

此温度的碳化物肯定不是合金碳化物。
按照碳钢的回火机理，现在的碳化物或许会发生分解，不过此钢又不能完全按照碳钢的回火过程来理解。
总之，我认为此时出现的碳化物不管是析出也好，溶解分解也罢。现在360温度存在的碳化物，到工件后面正常回火后都不存在了。
个人意见，不足为凭。

所以因为

此工艺一般在大型复杂的高速钢刀具上使用，温度在400℃左右，后面还需进行3次常规温度（560℃）的回火。

Adam

小小丑 发表于 2013-11-1 16:12
此温度的碳化物肯定不是合金碳化物。
按照碳钢的回火机理，现在的碳化物或许会发生分解，不过此钢又不能 ...

360度，温度不低的啊

aaron01

汤大郎 发表于 2013-11-1 14:07
有的，一些尺寸稳定性高五金连续模，材料一般为SLD、Cr12MoV等需做冷处理，即使客户不要求，也附加。如形 ...

大郎能不能说说，冰冷前的这个低温回火是什么目的？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-1 16:16
大郎能不能说说，冰冷前的这个低温回火是什么目的？

热稳定化？

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 16:10  这个钢种研究不多。基础钢的合金含量较低。具体的温度界限不好确定。  感觉应该是同时会发生的，不同的碳 ...

我认为的确是这样的。
越是低温，析出的碳化物越不稳定。
比如碳钢大约160到200回火初期析出的碳化物，大概升温十几℃就会分解。
就像渗碳过程，有的碳从钢中跑出来，有的碳向钢中渗，结果取向是看向哪里跑的多，或者最终的动平衡。
回火过程中，分解析出都是同时连续进行的。不可能出现以哪个具体温度为界，温度到了。立马变碳的聚集状态为分解状态。
个人意见，不足为凭。

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 16:18  热稳定化？

怕工件直接冷处理引起开裂。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-1 16:18
热稳定化？

铁匠认为对某些形状复杂，有开裂倾向的零件，淬火后应立即加低回，及时去除淬火应力！
热处理最忌讳的事情，是把人家零件给淬裂了！那是要丢大人的！

aaron01

在这个例子里，铁匠以为原理上讲，这个350C对高速钢而言也是低回，和前面说的冰冷前低回目的是一样的！

小小丑

Adam 发表于 2013-11-1 16:15  360度，温度不低的啊

此温度马氏体碳析出，低温碳化物将逐步消失，稳定碳化物没有形成，即使转变的下贝量也很小。
我认为，如果谁有条件，立马查高速钢的回火工艺曲线，这个温度回火出来的工件硬度差不多在谷值。
我手机上网，所有的都是凭印象，具体的东西请以权威资料推断。
这个温度回火后的硬度应该小于200℃和560℃回火后的硬度。估计应该较200回的低2HRC 。
这个温度对比高速钢的正常温度回火，显然是低的。当然，如果对比T10做的工具当然不低，而是显得高了。
高低相倾，高和低是相对的。

aaron01

而高速钢的550C回火会有大量的残奥发生转变，如果这个转变应力再叠加没有去除的淬火应力会怎么样？

小小丑

aaron01 发表于 2013-11-1 16:30  在这个例子里，铁匠以为原理上讲，这个350C对高速钢而言也是低回，和前面说的冰冷前低回目的是一样的！ ...

丑认为不一样
冷处理前的假回火，主要目只有一个，应力的消除，避免应力叠加。
高速钢360回火，避免应力叠加只是第二目的，主要目的是获得较高韧性和疲劳寿命。
个人意见，不足为凭。

所以因为

小小丑 发表于 2013-11-1 16:12
此温度的碳化物肯定不是合金碳化物。
按照碳钢的回火机理，现在的碳化物或许会发生分解，不过此钢又不能 ...

在360℃回火，高速钢的硬度在60HRC以下，后面正常（560）回火后，硬度会在63HRC以上。
在360℃回火硬度比较低的原因是因为马氏体析出了合金碳化物，降低了碳浓度，而低硬度的残余奥氏体却没有发生转变。在560左右回火，各类合金碳化物从固溶体中呈细小分散状析出，而且不容易聚集，从而提高了钢的硬度，产生了所谓“弥撒硬化”。另外，残余奥氏体在回火冷却过程中会转变成2次马氏体，这就是大家知道的“2次硬化”现象。

所以因为

Adam 发表于 2013-11-1 16:15
360度，温度不低的啊

对高速钢来说是低温！

小小丑

aaron01 发表于 2013-11-1 16:36  而高速钢的550C回火会有大量的残奥发生转变，如果这个转变应力再叠加没有去除的淬火应力会怎么样？ ...

1如果直接560回火，残转变成马氏体的应力和原来的没有消除淬火应力叠加。
2 先360回火，然后560回火，此时残奥转变的马氏体和没有消除的淬火应力以及下贝氏体转变的应力叠加
我认为2项的应力叠加的数值小于1项。
个人意见，不足为凭。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-1 16:18
热稳定化？

说穿了，和360是一个道理！

Adam

所以因为 发表于 2013-11-1 16:39
在360℃回火，高速钢的硬度在60HRC以下，后面正常（560）回火后，硬度会在63HRC以上。
在360℃回火硬度比 ...

早出来嘛
我们在争论不休
现在我们的争论360度的作用
如果直接560回火会有什么不一样

小小丑

所以因为 发表于 2013-11-1 16:39  在360℃回火，高速钢的硬度在60HRC以下，后面正常（560）回火后，硬度会在63HRC以上。  在360℃回火硬度比 ...

丑认为360回火析出的碳化物是不稳定的，在后续正常回火时，要重新溶入基体i，然后以稳定合金碳化物的形态析出。
个人意见，不足为凭。

坦然的真诚

我觉得上面说的回火消除内应力，防止开裂，是一个基本目的，主要目的是为得到相应的组织，以得到好的综合机械性能！

小小丑

所以因为 发表于 2013-11-1 16:43  说穿了，和360是一个道理！

我认为只是部分目的一样，道理不一样。
沈工无怪。

所以因为

小小丑 发表于 2013-11-1 16:45
丑认为360回火析出的碳化物是不稳定的，在后续正常回火时，要重新溶入基体i，然后以稳定合金碳化物的形态 ...

这个是对的，是不稳定的，如果是稳定的，后面（560）回火硬度就不会上去了。
严工在7楼的回答是正确的。（360回火的目的），我其实刚才也已经透露消息了。

aaron01

Adam 发表于 2013-11-1 16:43
早出来嘛
我们在争论不休
现在我们的争论360度的作用

呵呵，高速钢淬火后，哪怕你把它放在室温状态都会有马氏体转变继续进行，特别是厚的零件，心部还会有相变，而我们知道淬火的组织应力主要来自于表面和心部的转变不同步性，在这种情况下，回火是一定要马上做的。为什么不直接在高温进行回火呢？
原因就是高温的时候，大量残奥转变又会造成应力叠加了。所以要先在几乎没有残奥转变的温度先把应力去除一部分，然后就可以放心地回火了。
这个和模具冰冷前假回火是一样的原理。

所以因为

aaron01 发表于 2013-11-1 16:26
铁匠认为对某些形状复杂，有开裂倾向的零件，淬火后应立即加低回，及时去除淬火应力！
热处理最忌讳的事 ...

大型复杂的刀具560容易“回”裂！

小小丑

你们请继续争论，我下班了。
看过冷奥氏体的转变，高速钢的回火转变理论，加上沈工的讲解，会水落石出的。
娃娃呢？到哪里贪玩了，也不露个面。
要回家吃饭了。

小小丑

所以因为 发表于 2013-11-1 16:53  大型复杂的刀具560容易“回”裂！

同意
表面是回裂，实际是淬裂。

小小丑

找到正解了，我们都错了。
在一本没有书名的PDF档上看到的。截图不会上传，只好打出来。
所谓低温预回火，系指高速钢工件第一次在350-400℃回火，然后在560℃回火两次。
文献介绍18-4-1钢的第一次回火温度由560℃降到350-400℃时，有助于二次硬化、热硬性及韧性的提高。
后面图略。
从表5-18中可以看出，预先低温回火可以改善高速钢的性能。在韧性不降低的情况下，二次硬度及红硬性均有所提高。
低温预回火所以能提高高速钢的性能，可能是由于在这个回火温度下，渗碳体型碳化物的析出和长大，均有利于二次硬化碳化物W2C等在560℃的析出。
抄书意见，足以为凭！

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-11-1 19:00
找到正解了，我们都错了。
在一本没有书名的PDF档上看到的。截图不会上传，只好打出来。
所谓低温预回火， ...

如果丑哥觉得错了，也请指出错误之处。娃娃好提高。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-1 16:15
此工艺一般在大型复杂的高速钢刀具上使用，温度在400℃左右，后面还需进行3次常规温度（560℃）的回火。 ...

大型复杂的刀具是不会使用这个钢种的。

吉祥如意

小小丑 发表于 2013-11-1 16:53
你们请继续争论，我下班了。
看过冷奥氏体的转变，高速钢的回火转变理论，加上沈工的讲解，会水落石出的。
...

请看大郎上传的书中所写：高速钢冲头，改进后使用寿命大大提高。
说明，最终目的是提高冲头的强韧性。怎么提高，肯定要改善组织的构成才行。
娃娃不认错，就是拉到菜市口...。

沧海一声笑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 11:14
大郎的话，我换句话说：350℃等温与260℃等温的区别是什么？
我分析是为了得到一定的下贝，从而改善的工件 ...

赞同吉哥，是为了增加韧性！我们5CrMnMO的材质也与此工艺类似！

龟山淬火

残奥有部份变马氏体，有部份变贝氏体，开裂的机会少了，这像反向淬火，

追求卓越

吉祥如意 发表于 2013-11-1 19:22
请看大郎上传的书中所写：高速钢冲头，改进后使用寿命大大提高。
说明，最终目的是提高冲头的强韧性。怎 ...

这个不用拉到菜市口吧？八宝山马上到了，北京地铁一号线

追求卓越

吉祥如意 发表于 2013-11-1 19:22
请看大郎上传的书中所写：高速钢冲头，改进后使用寿命大大提高。
说明，最终目的是提高冲头的强韧性。怎 ...

模具的失效方式文章没有交待清楚，但可判断是韧性增加而使寿命大幅增加。

宁静致远

低、高温回火工艺，先低温回火，再高温回火，提高材料红硬性

Wangqinghua196

    这个工艺叫做高速钢G-D-G回火处理工艺，此工艺的年纪已经37岁了。

    我刚参加工作的时候，一个老工程师（马崇信）就问我，说前年一炉高速钢热处理回火的时候，操作工忘记了，在300℃温度下在炉子里面放了一夜，后来检查性能、组织正常。也不是道为什么？当时，我刚刚上班一年多，懂个屁，我无言以对！

    他同时告诉我说：国内的陕西机械学院的符长璞老师也在研究这个课题。

    所以，当时我就注意这个话题了。这个工艺的产生是在1976年。

    以后的多年间，陆续看到高速钢G-D-G回火处理工艺研究、应用文章。我自己也采用了这个工艺生产。

shaod

真是太精彩了！
这个360保温也是个很有意思的事情，具体的性能表现也都有了反馈，今天累了，改日详谈。
我们在生产中很多环境下采用了这个工艺，目的不同的。

小小丑

吉祥如意 发表于 2013-11-1 19:15  如果丑哥觉得错了，也请指出错误之处。娃娃好提高。

这种工艺是同时提高韧性，二次硬度，热硬性。
我们都在考虑韧性，没有人考虑二次硬化和热硬性。
同时，防止开裂几率都说法我认为也是正确都。
用考虑不全面比用我们都错了表达更贴切。
向娃娃及所有都会员道歉。

抄的书中是以直径8毫米端钻头钻孔为例说明。
大郎书中模具寿命的提高应该与韧性的提高有直接联系。
其实高速钢作为模具用钢来讲，降低淬火温度提高韧性的方法或许也是不错的选择。淬火温度不变，提高回火温度也可提高韧性。
或许降低淬火温度和第一次用350回火结合也可。
另有资料介绍，刃具温度淬火后，200回火冲头的使用寿命较560回火都寿命搞。
个人意见，不足为凭。