轴出现裂纹了

aaron01 · 发表于 2013-7-16 15:28:07

沈工，是不是下面第一张图类似的纵向裂纹？
淬火裂纹分类.jpg

所以因为 · 发表于 2013-7-16 15:31:08

aaron01 发表于 2013-7-16 15:28
沈工，是不是下面第一张图类似的纵向裂纹？

是的，请指教！

shlcy · 发表于 2013-7-16 15:33:02

本帖最后由 shlcy 于 2013-7-16 16:02 编辑

几乎雷同
几乎雷同！.jpg

aaron01 · 发表于 2013-7-16 15:37:48

本帖最后由 aaron01 于 2013-7-16 15:38 编辑

呵呵，我的判断十有八九是淬火裂纹，冷的太死了，组织应力造成的。图1具备典型的淬火组织应力引起的开裂特征。
我的工程师做过类似直径的零件，一炉8根淬火，裂了2根，后来把淬火温度降低了，再把入油淬火时间缩短，出炉立即回火，从此再也没裂过。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-16 15:39:44

shlcy 发表于 2013-7-16 15:33
几乎雷同

请再上几张图片。

upposition · 发表于 2013-7-16 16:00:09

aaron01 发表于 2013-7-16 15:28
沈工，是不是下面第一张图类似的纵向裂纹？

呵呵，我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。

所以因为 · 发表于 2013-7-16 16:05:42

aaron01 发表于 2013-7-16 15:37
呵呵，我的判断十有八九是淬火裂纹，冷的太死了，组织应力造成的。图1具备典型的淬火组织应力引起的开裂特 ...

这个规格这个材料的轴我们经常做，都是冷死的，做了2年多也基本没有问题。
同炉生产5根轴一起冷却的，难道组织应力特别照顾这1根？

所以因为 · 发表于 2013-7-16 16:09:54

upposition 发表于 2013-7-16 16:00
呵呵，我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。 ...

我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果，材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却，只裂1根的现象。

aaron01 · 发表于 2013-7-16 16:11:57

upposition 发表于 2013-7-16 16:00
呵呵，我来唱反调
我认为是热应力型应力作用的结果
开裂的主要原因是材料的冶金质量所致。 ...

呵呵，可能性不大，这样形状的零件，热应力是表面压应力，不会裂，只会变形。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-16 16:12:15

shlcy 发表于 2013-7-16 15:33
几乎雷同

不好意思，没看见龟裂？

upposition · 发表于 2013-7-16 16:13:48

所以因为发表于 2013-7-16 16:09
我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果，材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却，只 ...

是的，看看裂纹源是内部还是在外部，应该可以判定是热应力还是组织应力。
小直径的话我倾向于组织应力
这个大直径我认为是热应力

吉祥如意 · 发表于 2013-7-16 16:13:51

所以因为发表于 2013-7-16 16:05
这个规格这个材料的轴我们经常做，都是冷死的，做了2年多也基本没有问题。
同炉生产5根轴一起冷却的，难 ...

铁匠说的不是没道理。
考虑成分等问题，引起淬火裂纹也是有可能的。

upposition · 发表于 2013-7-16 16:15:08

aaron01 发表于 2013-7-16 16:11
呵呵，可能性不大，这样形状的零件，热应力是表面压应力，不会裂，只会变形。 ...

心部那可是拉应力，从心部开始裂。

aaron01 · 发表于 2013-7-16 16:20:52

本帖最后由 aaron01 于 2013-7-16 16:26 编辑

裂纹应该是从顶端面中心位置发源的，这个位置的表面粗糙度，中心有没有顶针孔，顶针孔的角度大小，以及材料的化学成分、淬透性差异都有可能是压弯骆驼背的最后一根稻草。

upposition · 发表于 2013-7-16 16:21:18

所以因为发表于 2013-7-16 16:09
我想不管是组织应力还是热应力型应力作用的结果，材料应该是有缺陷的。要不然解释不了5根轴一起冷却，只 ...

热处理之前探伤了吗？

所以因为 · 发表于 2013-7-17 10:20:42

aaron01 发表于 2013-7-16 16:20
裂纹应该是从顶端面中心位置发源的，这个位置的表面粗糙度，中心有没有顶针孔，顶针孔的角度大小，以及材料 ...

5根轴中心都有顶针孔，因为只裂一根，冷却透了只是一个诱因，应该存在其他的因素。

shlcy · 发表于 2013-7-17 10:55:38

我再说遇到的实例：
2005年我们曲轴小批量感应淬火试验过程中，由于淬火裂纹比较多。
领导谨慎只准4支一批淬火再探伤，合格再淬火下一批，如此循环。往往好几个批次4支合格，偶尔4支中1-2支裂纹，总不合格率在3-5%；
后来同意20支为一个淬火批量，同样出现几个批次20合格，偶尔却又有20支中出现2-3支裂纹，总不合格率仍维持3-5%。
淬火裂纹原因分析确实费了很大的脑筋{:soso_e140:}

所以因为 · 发表于 2013-7-17 11:17:13

shlcy 发表于 2013-7-17 10:55
我再说遇到的实例：
2005年我们曲轴小批量感应淬火试验过程中，由于淬火裂纹比较多。
领导谨慎只准4支一批 ...

刘工，淬火裂纹原因分析的结果怎样？

shlcy · 发表于 2013-7-17 11:24:37

所以因为发表于 2013-7-17 11:17
刘工，淬火裂纹原因分析的结果怎样？

我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火，而且是进口淬火机床、线圈，当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因分析众说纷纭，至今也莫衷一是。

aaron01 · 发表于 2013-7-17 11:28:50

裂纹源是否在顶针孔里？那个地方是应力集中位置。

吉祥如意 · 发表于 2013-7-17 11:33:10

shlcy 发表于 2013-7-17 11:24
我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火，而且是进口淬火机床、线圈，当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因 ...

一船的艄公，船会怎样？

所以因为 · 发表于 2013-7-17 11:34:57

shlcy 发表于 2013-7-17 11:24
我们是42CrMoA锻钢曲轴感应淬火，而且是进口淬火机床、线圈，当然原始淬火工艺也是外方帮助制定的。
原因 ...

我们不锈钢小轴调质都出现过类似的问题，但也是非常少出现的。
这个问题真的很难说清。

所以因为 · 发表于 2013-7-17 11:43:04

aaron01 发表于 2013-7-17 11:28
裂纹源是否在顶针孔里？那个地方是应力集中位置。

顶针孔应该是应力集中处，问题是都有顶针孔啊。

aaron01 · 发表于 2013-7-17 11:53:29

所以因为发表于 2013-7-17 11:43
顶针孔应该是应力集中处，问题是都有顶针孔啊。

顶针孔的尺寸，特别是尖角位置的尺寸，调查一下是否有差别。

所以因为 · 发表于 2013-7-17 11:59:16

aaron01 发表于 2013-7-17 11:53
顶针孔的尺寸，特别是尖角位置的尺寸，调查一下是否有差别。

机加工的尺寸是否有差别是应该引起注意的。

沧海一声笑 · 发表于 2013-7-17 20:41:19

我也倾向于材料缺陷，带状，夹杂？？？

所以因为 · 发表于 2013-7-18 08:15:42

沧海一声笑发表于 2013-7-17 20:41
我也倾向于材料缺陷，带状，夹杂？？？

这个说法我听了高兴

，是否说说其中的原由？

落水残阳 · 发表于 2013-7-18 08:24:20

所以因为发表于 2013-7-18 08:15
这个说法我听了高兴，是否说说其中的原由？

都10天过去了。还是看着宏观图片分析开裂。呼呼。

所以因为 · 发表于 2013-7-18 08:53:43

落水残阳发表于 2013-7-18 08:24
都10天过去了。还是看着宏观图片分析开裂。呼呼。

金相分析是热工艺科做的，我们不是一个部门，因为只裂一根，各方面都不重视，他们不会做的，所以，就看着宏观图片分析开裂吧，呵呵！

落水残阳 · 发表于 2013-7-18 09:05:23

所以因为发表于 2013-7-18 08:53
金相分析是热工艺科做的，我们不是一个部门，因为只裂一根，各方面都不重视，他们不会做的，所以，就看着 ...

最少也打开断口看看裂纹源呀。哎，这么好的一个案子，就没有警察查下去了，好可惜啊

所以因为 · 发表于 2013-7-18 09:20:26

落水残阳发表于 2013-7-18 09:05
最少也打开断口看看裂纹源呀。哎，这么好的一个案子，就没有警察查下去了，好可惜啊 ...

原来机加工车间几次想找热处理毛病的，结果都不是热处理的问题，现在已经失去信心了

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-12 23:38:10

所以因为发表于 2013-7-18 09:20
原来机加工车间几次想找热处理毛病的，结果都不是热处理的问题，现在已经失去信心了 ...

关于这个问题，我倾向于中心孔引发的淬火裂纹。我的意思是能不能先调质，在机加工呢。就是说工艺路线能转变一下吗。另外一个是有裂纹的这根有没有可能是淬火2次？

所以因为 · 发表于 2013-12-13 08:53:56

菜花村咕咚发表于 2013-12-12 23:38
关于这个问题，我倾向于中心孔引发的淬火裂纹。我的意思是能不能先调质，在机加工呢。就是说工艺路线能转 ...

中心孔是容易引发淬火裂纹的，但我们这里的轴一般情况下是需要粗车后再进行调质的，这样能更好地保证热处理的质量。另外一根淬火2次的可能性完全没有，产品进车间我们都是要通过验收的，这是一个制度。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-13 08:59:23

本帖最后由菜花村咕咚于 2013-12-13 09:02 编辑

所以因为发表于 2013-7-9 12:47
表面硬度比较均匀，在286HB左右。

回火硬度286，回火温度大概是多少呢？500--550？另外有没有轴的断面低倍图片，和金相图片

所以因为 · 发表于 2013-12-13 09:09:13

菜花村咕咚发表于 2013-12-13 08:59
回火硬度286，回火温度大概是多少呢？500--550？另外有没有轴的断面低倍图片，和金相图片 ...

材料40CrV，回火温度620℃。低倍图片和金相图片没做，一做就是材料问题

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-13 09:46:48

本帖最后由菜花村咕咚于 2013-12-13 09:52 编辑

所以因为发表于 2013-12-13 09:09
材料40CrV，回火温度620℃。低倍图片和金相图片没做，一做就是材料问题 ...

是呀，不用热处理和金相知识，先推理，同样环境，淬火温度，同样淬火液，只有它独开裂。
但是也不能忽视作业环境有偏差，比如淬火液浓度。
如果做断面的低倍，看看有没有原材料方坯的边角裂纹等轧制或锻造后遗留的东西

所以因为 · 发表于 2013-12-13 09:55:59

菜花村咕咚发表于 2013-12-13 09:46
是呀，不用热处理和金相知识，先推理，同样环境，淬火温度，同样淬火液，只有它独开裂。
但是也不能忽视 ...

想法很正确，但作业环境无偏差，是同炉加热和冷却的，不是单独一根一根做的。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-13 09:58:22

所以因为发表于 2013-12-13 09:55
想法很正确，但作业环境无偏差，是同炉加热和冷却的，不是单独一根一根做的。 ...

我的意思是说材料有隐患，环境上是指淬火温度能否降低到850，淬火液浓度是不是可以跳高。就是说材料没有问题，环境有些偏差还能抗的住。有些材料有问题，加上环境有偏差，加剧开裂。

所以因为 · 发表于 2013-12-13 10:01:52

菜花村咕咚发表于 2013-12-13 09:58
我的意思是说材料有隐患，环境上是指淬火温度能否降低到850，淬火液浓度是不是可以跳高。就是说材料没有 ...

可以进行调整，问题是之前不清楚材料有隐患的。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-15 22:19:56

所以因为发表于 2013-12-13 10:01
可以进行调整，问题是之前不清楚材料有隐患的。

是外协机加工的吗，来料不做原材料的一般检测吗

所以因为 · 发表于 2013-12-16 08:41:05

菜花村咕咚发表于 2013-12-15 22:19
是外协机加工的吗，来料不做原材料的一般检测吗

机加工是自己做的，原材料的一般检测在制度上是有规定的，但热处理从来没有看到过他们的报告。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 09:29:36

怎么还没有正式的报告来学习学习。不知道怎么锻造的那么长家伙，是一次成型的吗？另外端部有焊接，有改善的办法吗。我又看了半天这个帖子，还是倾向淬火产生。做个裂纹周围的金相呀

所以因为 · 发表于 2013-12-16 09:42:16

菜花村咕咚发表于 2013-12-16 09:29
怎么还没有正式的报告来学习学习。不知道怎么锻造的那么长家伙，是一次成型的吗？另外端部有焊接，有改善的 ...

请说说产生的原因？

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 09:51:11

说实话对于没有很多金相图片和检测数据，我也只能说倾向，或排除。所以对于这样的帖子大家很难说服谁，很难有说服力。没有更多的讨论空间。
我判断的依据就是裂纹的走向，位置。再就是会说出产生裂纹可能的原因，还得依靠不断的询问，得到信息反馈。

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