20CrMnTi渗碳心部组织粗大.

吉祥如意 · 发表于 2013-6-19 19:41:09

沧海一声笑发表于 2013-6-19 19:02
漏洞兄弟：楼主的这个渗碳以及淬火工艺，用过不同的渗碳温度以及不同的淬火温度，都出现了心部的组织异常 ...

氮化物有阻止晶粒长大的作用。
此例，还不清楚。需进一步核实。

找漏洞 · 发表于 2013-6-19 19:51:51

吉祥如意发表于 2013-6-19 19:41
氮化物有阻止晶粒长大的作用。
此例，还不清楚。需进一步核实。

http://wenku.baidu.com/view/eb37c2f1ba0d4a7302763adb.html
我只会百度

吉祥如意 · 发表于 2013-6-19 19:55:32

本帖最后由吉祥如意于 2013-6-20 09:39 编辑

找漏洞发表于 2013-6-19 19:51
http://wenku.baidu.com/view/eb37c2f1ba0d4a7302763adb.html
我只会百度

谢谢。学习了。
这个实例的真实面目还没整出来了，出把力。

跋涉者 · 发表于 2013-6-19 20:00:03

关于此问题，我也请教过上海工艺研究所任松赞老师，他的意见是：原材料存在严重偏析造成的。
我的产品是心部组织一块合格一块就像你的一样组织粗大。

找漏洞 · 发表于 2013-6-19 20:01:30

吉祥如意发表于 2013-6-19 19:55
谢谢。学习了。
这个实例的真实面目还整出来了，出把力。

等楼主的消息吧~楼主还没拿到（某专家）分析结果呢~俺们都是瞎说的不要当真啊

吉祥如意 · 发表于 2013-6-19 20:04:15

跋涉者发表于 2013-6-19 20:00
关于此问题，我也请教过上海工艺研究所任松赞老师，他的意见是：原材料存在严重偏析造成的。
我的产品是心 ...

问题是楼主把大家的观点都否定了。没招了。

找漏洞 · 发表于 2013-6-19 20:06:49

吉祥如意发表于 2013-6-19 20:04
问题是楼主把大家的观点都否定了。没招了。

我错了，下次不敢了......

跋涉者 · 发表于 2013-6-19 20:07:32

吉祥如意发表于 2013-6-19 20:04
问题是楼主把大家的观点都否定了。没招了。

这个，还是要眼见为实那。
现在，我们都是在虚无缥缈地议论。
如果有实物在，那就好办了。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-19 20:13:49

跋涉者发表于 2013-6-19 20:00
关于此问题，我也请教过上海工艺研究所任松赞老师，他的意见是：原材料存在严重偏析造成的。
我的产品是心 ...

毛毛的已经否定是原材料以及正火处理的问题了！！

吉祥如意 · 发表于 2013-6-19 20:14:37

建议大家搜寻一下：有关混晶的论述。单独发帖讨论会更精彩。谁先找到谁先发。娃娃给加分鼓励。

找漏洞 · 发表于 2013-6-19 21:34:50

楼主问题不是很清楚了吗~工艺问题或冷却问题

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 08:55:29

找漏洞发表于 2013-6-19 18:45
只能说明你的冷却介质可以换了下次再介绍工艺的时候请把设备和工艺冷却介质一起写上好么~ ...

你觉得淬火介质重要吗?我用的是科润的228,半年时间不到,设备是多用炉.这些都不重要,我就是用水或机油会影响组织粗大吗?

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 08:58:58

找漏洞发表于 2013-6-19 19:19
我28楼已经提到别家可能是碳氮共渗~如果是工艺问题~楼主先前的工艺谁能找出毛病来？并且有何别人对比~
为 ...

别家也不是碳碳氮共渗,也是渗碳.这个产品不允许碳氮共渗的,因为脆性有要求的.

吉祥如意 · 发表于 2013-6-20 09:42:39

看似简单的问题，没结果。
楼主，如果想搞明白。可以把工件发几件到我这。我来处理分析。也用多用炉。别的没招了。说不清楚。

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 10:39:08

吉祥如意发表于 2013-6-20 09:42
看似简单的问题，没结果。
楼主，如果想搞明白。可以把工件发几件到我这。我来处理分析。也用多用炉。别的 ...

谢谢版主,今天试了一炉,等结果出来不行,再麻烦你吧.

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 10:48:03

吉祥如意发表于 2013-6-20 09:42
看似简单的问题，没结果。
楼主，如果想搞明白。可以把工件发几件到我这。我来处理分析。也用多用炉。别的 ...

版主请把你的地址和电话私信给我,我给你寄几件过去,麻烦你处理一下,原材料请你也可以看看组织,再次谢谢

找漏洞 · 发表于 2013-6-20 14:59:24

毛毛的发表于 2013-6-20 10:48
版主请把你的地址和电话私信给我,我给你寄几件过去,麻烦你处理一下,原材料请你也可以看看组织,再次谢谢 ...

你把装炉的密度降下来做一炉看看就知道了，

找漏洞 · 发表于 2013-6-20 15:16:58

毛毛的发表于 2013-6-20 08:58
别家也不是碳碳氮共渗,也是渗碳.这个产品不允许碳氮共渗的,因为脆性有要求的. ...

不要自己把自己搞晕了，心部铁素体（条状）是析出的吗？为什么碳氮共渗组织合格了？碳氮共渗和渗碳的区别你琢磨过吗? 别家的油冷速比你家的快，工艺没有你家的好~
个人愚见不足为凭

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 16:02:18

找漏洞发表于 2013-6-20 15:16
不要自己把自己搞晕了，心部铁素体（条状）是析出的吗？为什么碳氮共渗组织合格了？碳氮共渗和渗碳的区别 ...

不好意思,我并没把自己搞晕了,油的冷速与铁素做的析出有关.与组织粗大有关吗?

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 16:07:06

找漏洞发表于 2013-6-20 14:59
你把装炉的密度降下来做一炉看看就知道了，

装炉密度与这个组织粗大也没有关系.今天试了一炉出来效果还好,一炉不足以说明问题,改的是工艺.油与装炉量及正火锻造都无改变过.

找漏洞 · 发表于 2013-6-20 16:28:16

毛毛的发表于 2013-6-20 16:07
装炉密度与这个组织粗大也没有关系.今天试了一炉出来效果还好,一炉不足以说明问题,改的是工艺.油与装炉量 ...

表面不粗大心部粗大莫非是和浓度梯度有关？你的意思是降低渗碳温度做出来会好点？

毛毛的 · 发表于 2013-6-20 16:36:32

找漏洞发表于 2013-6-20 16:28
表面不粗大心部粗大莫非是和浓度梯度有关？你的意思是降低渗碳温度做出来会好点？
...

等我多做几炉就上来公布答案.都改过了,真的与油.锻造,正火都无关.更别说是装炉了,谢谢专家们的热心解答.再此谢过.

我本痴狂 · 发表于 2013-6-20 18:01:35

毛毛的发表于 2013-6-19 07:46
层深是0.8-1.2,此产品不能碳氮共渗,后面还要做冲压试验,做碳氮共渗会脆.所以对方也不是碳氮共渗,我怀疑, ...

油的冷却效果如何。

毛毛的 · 发表于 2013-6-21 07:58:17

我本痴狂发表于 2013-6-20 18:01
油的冷却效果如何。

与油的冷却效果无关,是科润的228

毛毛的 · 发表于 2013-6-22 08:02:47

此组织已经做好了,连续生产5炉,产品组织合格.无粗大组织出现.谢谢各位专家的细心指导.

wyd570812523 · 发表于 2013-6-22 10:22:23

跋涉者发表于 2013-6-19 20:00
关于此问题，我也请教过上海工艺研究所任松赞老师，他的意见是：原材料存在严重偏析造成的。
我的产品是心 ...

同意您的看法，主要还是原材料偏析的原因。我们实际生产中也碰到这样的现象了

吉祥如意 · 发表于 2013-6-22 11:29:36

我觉得：还是糊涂官判糊涂案。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-22 11:46:47

毛毛的发表于 2013-6-22 08:02
此组织已经做好了,连续生产5炉,产品组织合格.无粗大组织出现.谢谢各位专家的细心指导. ...

用什么方式，用什么方法达到的技术要求，到底是什么原因一起的，也给通个气呀？

毛毛的 · 发表于 2013-6-22 12:04:31

吉祥如意发表于 2013-6-22 11:29
我觉得：还是糊涂官判糊涂案。

呵呵,我不糊涂.

毛毛的 · 发表于 2013-6-22 12:05:04

沧海一声笑发表于 2013-6-22 11:46
用什么方式，用什么方法达到的技术要求，到底是什么原因一起的，也给通个气呀？ ...

大家可以先讨论一下.

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:23:39

楼主讨论的是心部马氏体问题？还是铁素体问题？
我们说的心部马氏体粗细代表着奥氏体晶粒度大小，和奥氏体化条件，原材料情况有关；而心部铁素体级别说的是铁素体量多少，和冷速、原材料淬透性有关，完全两个概念。

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:30:51

现行的渗碳标准里，没有任何一个标准提到心部马氏体粗细问题的，通常是按照奥氏体晶粒度评价方法来评，5级以上认为是合格组织。
渗碳零件表面马氏体评级倒是有规定，是按照马氏体针长来评的，1-5级合格，大于5级不合格。

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:30:59

aaron01 发表于 2013-6-29 10:23
楼主讨论的是心部马氏体问题？还是铁素体问题？
我们说的心部马氏体粗细代表着奥氏体晶粒度大小，和奥氏体 ...

版主你好,我这个主题应该是讨论的是心部马氏体.我发的几张图片你觉得是马氏体粗大还是铁素体呢?马氏体粗细代表着奥氏体晶粒度大小，和奥氏体化条件，原材料情况有关?与淬火温度或冷速有没有一点关系呢?版主你能帮我分析一下,我这个产品出现这个问题主要问题可能出现在呢?谢谢.

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:32:08

毛毛的发表于 2013-6-29 10:30
版主你好,我这个主题应该是讨论的是心部马氏体.我发的几张图片你觉得是马氏体粗大还是铁素体呢?马氏体粗 ...

你发的图是马氏体，也就是说奥氏体晶粒度粗大，这是局部的？还是心部组织都这样？

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:35:43

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-29 10:38 编辑

如果你看到的是局部，在其余部位可见细晶粒，我倾向于娃娃的意见，你的这个问题是混晶。
上个典型的混晶照片吧，16MnCr5渗碳淬火后的心部组织图，放大倍数50倍，可见明显混晶。
未命名.JPG

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:37:26

aaron01 发表于 2013-6-29 10:30
现行的渗碳标准里，没有任何一个标准提到心部马氏体粗细问题的，通常是按照奥氏体晶粒度评价方法来评，5级 ...

如果按现在标准去理解,假如有一产品没有经过正火而渗碳淬火后心部组织粗大,不能说是马氏体粗大而应该说是奥氏体晶粒粗大,是这样理解吗?我这个零件,产品正火组织都是符合要求的晶粒度在6-7级.而后渗碳淬火后心部粗大,版主能帮我分析一下问题可能有那些吗?谢谢

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:39:40

毛毛的发表于 2013-6-29 10:37
如果按现在标准去理解,假如有一产品没有经过正火而渗碳淬火后心部组织粗大,不能说是马氏体粗大而应该说是 ...

你先回答我，是局部粗晶，还是全部粗晶。你给的400X照片，放大倍数太大了，有没有显示全貌的低倍数照片。

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:40:11

aaron01 发表于 2013-6-29 10:32
你发的图是马氏体，也就是说奥氏体晶粒度粗大，这是局部的？还是心部组织都这样？ ...

是局部这样,心部不全是这样?此产品我们前半年做出来都是好的,问题就出现在这两个月,此产品拿去别人厂做,同一产品,他们渗碳出来组织不粗大,具体工艺不详.

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:42:24

aaron01 发表于 2013-6-29 10:35
如果你看到的是局部，在其余部位可见细晶粒，我倾向于娃娃的意见，你的这个问题是混晶。
上个典型的混晶照 ...

我做的产品大致和此图差不多,但此产品别人渗碳出来就没有这种现象出现,并且正火组织都是合格的.

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:43:00

aaron01 发表于 2013-6-29 10:39
你先回答我，是局部粗晶，还是全部粗晶。你给的400X照片，放大倍数太大了，有没有显示全貌的低倍数照片。 ...

是局部粗晶

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:46:06

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-29 11:38 编辑

如果和我照片显示的情况类似的话，可确定是混晶问题，也就是说，大部分是细晶，少量晶粒是异常长大晶粒！
这种情况现在很常见哦，有好几种可能性的。
1，原材料锰或者是碳元素局部偏析，这种偏析是锻造和正火都无法改善的，由于碳和锰都是促进晶粒长大的元素，在渗碳奥氏体化时，偏析区域的晶粒长大，并迅速吞并周围晶粒，这种情况会出现在表面，也会出现在心部，心部的机会比较大，因为心部占的面积大。
上个出现在表面的图给你看看：

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 10:51:47

aaron01 发表于 2013-6-29 10:46
如果和我照片显示的情况类似的话，可确定是混晶问题，也就是说，大部分是细晶，少量晶粒是异常长大晶粒！
...

版主你好,我的产品都出现在心部,表面从没出现过.你会不会觉得与冷速有关呢?

aaron01 · 发表于 2013-6-29 10:55:26

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-29 10:59 编辑

2，还有一种情况，是在前道塑性变形加工的时候，（比如锻造、扎制）不恰当的变形量，（锻造比、扎制比），或造成在后续加热的时候晶粒异常长大，
临界变形量.JPG

很小的变形量的话，5%-15%，少量晶粒变形程度满足再结晶条件，这部分晶粒在重新加热的时候，形核最早，迅速长大，吞并后形成的晶粒，形成局部大晶粒。

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:00:45

aaron01 发表于 2013-6-29 10:55
2，还有一种情况，是在前道塑性变形加工的时候，（比如锻造、扎制）不恰当的变形量，（锻造比、扎制比）， ...

很赞同这个观点.但版主你说的奥氏体晶粒与冷速无关,我后把强渗扩散温度都降了,碳势也降了,试出来还是粗大.结果我在冷速上调整了一下,问题就解决了

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:01:40

aaron01 发表于 2013-6-29 10:55
2，还有一种情况，是在前道塑性变形加工的时候，（比如锻造、扎制）不恰当的变形量，（锻造比、扎制比）， ...

有没有一种可能冷速慢了也会使晶粒粗大呢?

aaron01 · 发表于 2013-6-29 11:02:53

楼主可以用显微硬度计打下大晶粒区的马氏体硬度，比较一下小晶粒区的硬度，如果是碳和锰元素偏析引起的，大晶粒处的硬度会高一些。
另外需要问下前道加工的变形量情况，不过估计这个可能性不大。

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:04:18

aaron01 发表于 2013-6-29 11:02
楼主可以用显微硬度计打下大晶粒区的马氏体硬度，比较一下小晶粒区的硬度，如果是碳和锰元素偏析引起的，大 ...

硬度一样的，HRC都是45-46之间

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:05:12

aaron01 发表于 2013-6-29 11:02
楼主可以用显微硬度计打下大晶粒区的马氏体硬度，比较一下小晶粒区的硬度，如果是碳和锰元素偏析引起的，大 ...

前道锻造成型后正火处理

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:05:49

aaron01 发表于 2013-6-29 11:02
楼主可以用显微硬度计打下大晶粒区的马氏体硬度，比较一下小晶粒区的硬度，如果是碳和锰元素偏析引起的，大 ...

关键是此产品别人渗碳出来组织就不粗大，所以还是在渗碳上出问题了

毛毛的 · 发表于 2013-6-29 11:06:18

谢谢版主的细心解答

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20CrMnTi渗碳心部组织粗大.

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