这是GCr15轴承钢这个已经是成品钢球了

cnszgong · 发表于 2017-3-30 13:22:49

aaron01 发表于 2017-3-30 13:17
GCr15材料我做过更高温度的淬火试验的，900度加热保温的话，碳化物全溶，马氏体粗大，残奥量很多，和常规 ...

我觉得这个钢球中心的碳化物细小（预先热处理做的好），适当提高一点炉温还是比较容易溶解掉一部分的。

aaron01 · 发表于 2017-3-30 13:35:39

cnszgong 发表于 2017-3-30 13:22
我觉得这个钢球中心的碳化物细小（预先热处理做的好），适当提高一点炉温还是比较容易溶解掉一部分的。 ...

溶解和析出是动态过程，在奥氏体化后的均温时，表面和心部温度一致了，溶解和析出达到平衡的情况下，有什么理由两者的碳化物比例不一样呢？

cnszgong · 发表于 2017-3-30 13:42:40

aaron01 发表于 2017-3-30 13:35
溶解和析出是动态过程，在奥氏体化后的均温时，表面和心部温度一致了，溶解和析出达到平衡的情况下，有什 ...

会不会钢球表面温度和芯部温度不一致呢，表面温度稍高于钢球中心温度呢？

wlmling · 发表于 2017-3-30 14:09:22

aaron01 发表于 2017-3-30 13:35
溶解和析出是动态过程，在奥氏体化后的均温时，表面和心部温度一致了，溶解和析出达到平衡的情况下，有什 ...

谢谢我好像明白其中的道理了

aaron01 · 发表于 2017-3-30 14:26:45

cnszgong 发表于 2017-3-30 13:42
会不会钢球表面温度和芯部温度不一致呢，表面温度稍高于钢球中心温度呢？ ...

那只有保温时间不足的情况下，才会发生。
其实楼主的硬度数据已经说明了脱碳了。
假如是温度关系，表面溶得多，那么淬火前表面奥氏体里含碳量是比心部高的，淬火硬度应该也比心部高，现在情况正相反，除了表面脱碳，我想不出有其他可能。

aaron01 · 发表于 2017-3-30 14:31:35

据我对轴承行业的了解而言，钢球基本都是采购的小厂产品，随随便便弄条网带炉，没有碳控，没有丙烷，就是滴甲醇“保护”气氛淬火，八百四五十度下，纯甲醇气氛的碳势能有多高，你懂的。可以说这种现象很普遍，不足为奇。

wlmling · 发表于 2017-3-30 15:02:18

aaron01 发表于 2017-3-30 14:31
据我对轴承行业的了解而言，钢球基本都是采购的小厂产品，随随便便弄条网带炉，没有碳控，没有丙烷，就是滴 ...

嗯是这样的，而且以前基本没去管这些脱碳的问题，现在客户要求高了

热处理协会 · 发表于 2017-3-30 15:03:40

呵呵，每个个坚持自己的观点这是对的，可是这本身就已经错了，一个是脱碳，一个是没脱。脱碳的故且认为你是对的，往深点想为什么表面组织会变粗，可以多想想这些。认为没脱碳的，我们从里面这些收集的信息好象是多用炉生产吧，一般情况前几炉都是渗碳的，产品进去不渗碳就已经不错了，还脱哪门子碳，而且渗碳温度一般都在900左右，产品高温进炉难道真不会出现表面碳化物溶解多于芯部，表面组织过粗，类似上面的东西？金相是用来看的，热处理更多是用来联系实际想的，看不到的东西你能说明它不存在么，就像同一产品正火，退火，珠光体含量不一样，你能说它碳含量不一样？

aaron01 · 发表于 2017-3-30 15:18:08

热处理协会发表于 2017-3-30 15:03
呵呵，每个个坚持自己的观点这是对的，可是这本身就已经错了，一个是脱碳，一个是没脱。脱碳的故且认为你是 ...

什么叫脱碳？
表面含碳量热处理前是1.0%，热处理后是0.5%，算脱碳吗？

随风飘飘 · 发表于 2017-3-30 19:12:27

产品热处理后低于表面含碳量为脱碳，局部出现低碳现象为贫碳，也就局部贫碳！

wlmling · 发表于 2017-3-30 19:53:48

随风飘飘发表于 2017-3-30 19:12
产品热处理后低于表面含碳量为脱碳，局部出现低碳现象为贫碳，也就局部贫碳！ ...

又有一个专家和我想的一样了

大浪淘沙 · 发表于 2017-3-30 23:52:04

这个帖子回复了这么多，这就是表面贫碳了，炉内的碳势低了，保温时间偏长了，也有可能渗碳气氛含有一定的水分，在生产现场好好检查一下

wlmling · 发表于 2017-3-31 08:19:38

大浪淘沙发表于 2017-3-30 23:52
这个帖子回复了这么多，这就是表面贫碳了，炉内的碳势低了，保温时间偏长了，也有可能渗碳气氛含有一定的水 ...

唉我们公司的人都看不懂，都认为不是贫碳

热处理协会 · 发表于 2017-3-31 08:40:13

直接烧个碳就知道了，没有碳硫检测仪么？

热处理协会 · 发表于 2017-3-31 09:13:51

aaron01 发表于 2017-3-30 15:18
什么叫脱碳？
表面含碳量热处理前是1.0%，热处理后是0.5%，算脱碳吗？

你觉得不懂，可能我真不懂吧。有时候我觉得，大家都懂的没必要说，大家都不懂的更没必要说。还是选择沉默吧。

wlmling · 发表于 2017-3-31 09:52:52

在国内可能都不注重这些，国外不一样非常重视，进口的材料基本看不到脱贫碳，国内的材料那贫碳都是一大片一大片，如果大家都不说，那...............省略一千字

aaron01 · 发表于 2017-3-31 09:55:49

这个话题让我想起以前做航空零件真空淬火的一个标准，客户是做飞机起落架的，35NCD16的材料，真空炉加热气淬，随炉附带2个小样块，淬火后用HV测量样块的表面硬度和心部硬度，两者数值不得超出±3%的范围，+3%认为是增碳，-3%认为是脱碳，客户在多用炉做淬火也使用这个标准。

wlmling · 发表于 2017-3-31 10:05:07

你看国内号称世界500强的都有脱碳可能都没那么重视吧

wlmling · 发表于 2017-3-31 10:09:42

这个

木叶微凉 · 发表于 2017-3-31 10:53:19

wlmling 发表于 2017-3-31 09:52
在国内可能都不注重这些，国外不一样非常重视，进口的材料基本看不到脱贫碳，国内的材料那贫碳都是一大片一 ...

日本台湾进口的线材有不脱贫碳保证，国内的基本都有脱贫碳，估计和线材热轧及后续的冷却，球化退火都有关系，看到国产线材脱贫碳都习以为常了，不出现脱贫碳反而觉得奇怪。

wlmling · 发表于 2017-3-31 10:58:02

木叶微凉发表于 2017-3-31 10:53
日本台湾进口的线材有不脱贫碳保证，国内的基本都有脱贫碳，估计和线材热轧及后续的冷却，球化退火都有关 ...

差不多吧我们公司也有日本料，那材料我都没看见脱贫碳过

aaron01 · 发表于 2017-3-31 11:24:34

都在说脱碳，我来个渗碳的图片吧，也是GCr15材料，做的碳氮共渗，

看到碳化物的差别了吗？

aaron01 · 发表于 2017-3-31 11:33:23

aaron01 发表于 2017-3-31 11:24
都在说脱碳，我来个渗碳的图片吧，也是GCr15材料，做的碳氮共渗，

200倍表面组织

aaron01 · 发表于 2017-3-31 12:21:10

以上两张图里，如果用金相法来判渗层，其实就是看碳化物大小和数量，看到和心部组织一致的位置就是总渗层深度。
碳化物个头、数量和心部不同的渗层，都是由于渗碳造成的奥氏体成分变化了，从而在组织上反映出来了。

zhuguicang · 发表于 2017-3-31 12:57:24

wlmling 发表于 2017-3-29 10:50
还有没有大神有不同观点的求赐教。表面硬度大概684HV 心部814HV 我们公司的要求是810HV以上的硬度 ...

表面硬度和心部硬度差30个hv单位就算脱碳了。
因碳化物大小和分布不均匀造成的板条马氏体即隐针马氏体（轴承行业叫隐晶马氏体）区域，硬度在HV760左右，显微镜下是黑区；碳化物细小且分布均匀的孪晶马氏体（轴承行业叫结晶马氏体）区域，硬度在HV813~861.
因表面碳化物减少，组织很容易粗大。
这个表面脱碳很轻微。
供参考。

zhuguicang · 发表于 2017-3-31 12:57:44

本帖最后由 zhuguicang 于 2017-3-31 13:15 编辑

wlmling 发表于 2017-3-29 10:50
还有没有大神有不同观点的求赐教。表面硬度大概684HV 心部814HV 我们公司的要求是810HV以上的硬度 ...

表面硬度和心部硬度差30个hv单位就算脱碳了。
因碳化物大小和分布不均匀造成的板条马氏体即隐针马氏体（轴承行业叫隐晶马氏体）区域，硬度在HV760左右，显微镜下是黑区；碳化物细小且分布均匀的孪晶马氏体（轴承行业叫结晶马氏体）区域，硬度在HV813~861.显微镜下是白区。
因表面碳化物减少，组织很容易粗大。
这个表面脱碳很轻微。
供参考。

wlmling · 发表于 2017-3-31 13:09:13

aaron01 发表于 2017-3-31 11:24
都在说脱碳，我来个渗碳的图片吧，也是GCr15材料，做的碳氮共渗，

看到了这样很清晰

大浪淘沙 · 发表于 2017-3-31 14:03:51

记得用网带炉做十字批和一字批，客户以前用台湾料6150，8660，按工艺处理后，基本免检，后来客户为了降低成本，进
的国内某知名企业（上海）线材，表面也是光溜溜的，怎么做就是不合格，磨下去以后就可以了，2004年那时候南海这些大
的五金厂老板有钱，反正其它不懂，说我都是这个料啊6150什么的，根本不听你解释，就把材质合格证给你。后来我用了3个办法，
说服了他，也说服了我的老板，一个办法就是不处理前，检测生料（原材料）圆面的硬度，并和台湾料对比，硬度相差很大，国产料-5-2HRC，
台湾料15-20HRC，另一个办法是不处理前把硬度低的国产料和台湾料切断，抛光腐蚀，国产料最外圈白色很明显，台湾料里外差不多，不看金相了，大家也看不懂；
第三个办法就是，把生料硬度低的和原台湾料各取5支，同时按正常工艺处理，检测淬火原面硬度，国产料35-40HRC，台湾料52以上。
至此，客户承认材料有问题。

wlmling · 发表于 2017-4-1 08:13:28

关于线材有脱碳，冷墩后脱碳厚度会增加多少

sheyingyong · 发表于 2017-4-1 09:07:48

大浪淘沙发表于 2017-3-31 14:03
记得用网带炉做十字批和一字批，客户以前用台湾料6150，8660，按工艺处理后，基本免检，后来客户为了降低成 ...

学习啦好办法

wlmling · 发表于 2017-4-7 08:18:33

aaron01 发表于 2017-3-29 12:08
微脱碳是肯定的。
楼主判断是对的，表面的残留碳化物和心部比较，明显数量少，尺寸小。 ...

大师我们的脱碳是这个样子的，白色区域为脱碳，其他区域是好的。你说淬火脱碳也不肯能这个样子.这么有规律吧。淬火要么个别点有，要么全球表面都有

心沐长风A · 发表于 2017-4-7 09:34:42

wlmling 发表于 2017-4-7 08:18
大师我们的脱碳是这个样子的，白色区域为脱碳，其他区域是好的。你说淬火脱碳也不肯能这个样子.这么有规 ...

严工是根据你的金相组织图片来分析的你的产品表面存在贫脱碳的。

aaron01 · 发表于 2017-4-7 10:49:00

wlmling 发表于 2017-4-7 08:18
大师我们的脱碳是这个样子的，白色区域为脱碳，其他区域是好的。你说淬火脱碳也不肯能这个样子.这么有规 ...

你说的对，如果是这样分布的，那无疑是原材料问题，成型后局部加工量不够。

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这是GCr15轴承钢 这个已经是成品钢球了

这是GCr15轴承钢这个已经是成品钢球了