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楼主: 龟山淬火

材料:2Cr13 材料,热处理:表面淬火HRC58-62

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发表于 2014-11-5 14:05:53 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 10:27
其他不考虑,客户就给表面淬火的钱。

很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的
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发表于 2014-11-5 14:30:10 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2014-11-5 14:05
很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的

是啊,工作程序有问题。
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发表于 2014-11-5 14:49:44 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 07:55
不锈钢进行超低温渗碳,防锈性能不考虑吗?

顾客对防锈性能也没有提出明确要求噻
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发表于 2014-11-5 14:50:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 10:27
其他不考虑,客户就给表面淬火的钱。

表面淬火的钱还不是议价?
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发表于 2014-11-5 14:51:07 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2014-11-5 14:05
很多时候不是钱不钱的问题,
随意增加渗碳,客户估计会发狂的

      他发什么狂?难道他对这个材料提出的技术要求不经渗碳就能达到?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2014-11-5 14:52:40 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 14:50
表面淬火的钱还不是议价?

表面淬火的钱能议价到渗碳的钱?客户除非是250
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发表于 2014-11-5 14:53:32 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 14:51
他发什么狂?难道他对这个材料提出的技术要求不经渗碳就能达到?

那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪,只可是最大的问题
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发表于 2014-11-5 14:57:03 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 14:52
表面淬火的钱能议价到渗碳的钱?客户除非是250

          这个世界250还少吗?尤其是一些新生代设计大师!
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发表于 2014-11-5 14:58:04 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2014-11-5 14:53
那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪, ...

        没有你想象的那么复杂!顾客的层次有高低之分,有的顾客就是只要结果,并不关注过程。
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发表于 2014-11-5 14:59:58 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 14:49
顾客对防锈性能也没有提出明确要求噻

杨工,你在什么资料上看到过不锈钢有渗碳的?我所看到的只有氮碳共渗、硫氮碳共渗和QPQ处理。
不过,你可以说不锈钢渗碳是创新工艺

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不锈钢渗碳,我公司有专利技术的  发表于 2014-11-5 15:03
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发表于 2014-11-5 15:00:45 | 显示全部楼层
不锈钢低温渗碳是能够在不影响耐腐蚀性的条件下提高表面硬度,不过那只是表面十几微米的一个薄层,根本不支持HRC这样的重载荷检测。
私自改用常温渗碳后感应淬火的话,估计客户会哭的。{:soso_e109:}
从这个技术要求来看,设计者的技术要求无理,无法实现啊!

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发表于 2014-11-5 15:01:02 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 14:58
没有你想象的那么复杂!顾客的层次有高低之分,有的顾客就是只要结果,并不关注过程。 ...

老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相反
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发表于 2014-11-5 15:02:37 | 显示全部楼层
Adam 发表于 2014-11-5 14:53
那是他们的事情,作为供应商你最大的权利就是提点建议,
在他们没有正式文件给你之前,你增加渗碳就是死罪, ...

自说自话确实是有问题的。
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孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 14:57
这个世界250还少吗?尤其是一些新生代设计大师!

新生代设计大师在技术层次上250是不少,涉及到价格可不会做250的。
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Adam 发表于 2014-11-5 15:01
老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相 ...

我是在小私企工作,但这不是在什么企业工作的问题!我在济南汇九工作十年整,汇九的顾客上百家,有国外利勃海尔、沃尔沃、西门子、卡拉罗、布雷维尼等及国内中国重汽、北方奔驰、安徽安凯、南京依维柯、陕汽汉德、潍柴动力、济柴动力等高端客户,可也有数不清的低端客户,这些顾客的要求远不在一个层次,不能因为我做了国外及国内高端顾客的高端产品,就忽视国内低层次顾客的要求。因为,那些低层次顾客,他的要求就是低,但他的RMB不是国民党的金圆券,老板是不会放弃这些顾客不做的
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aaron01 发表于 2014-11-5 15:00
不锈钢低温渗碳是能够在不影响耐腐蚀性的条件下提高表面硬度,不过那只是表面十几微米的一个薄层,根本不支 ...

图纸上是HRC的要求啊
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发表于 2014-11-5 15:12:09 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 14:59
杨工,你在什么资料上看到过不锈钢有渗碳的?我所看到的只有氮碳共渗、硫氮碳共渗和QPQ处理。
不过,你可 ...

不锈钢渗碳不是什么创新工艺,duzhou888不是在BBS的一个帖子做过介绍吗?

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孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 15:09
我是在小私企工作,但这不是在什么企业工作的问题!我在济南汇九工作十年整,汇九的顾客上百家,有国外利 ...

别提汇九了,
就你自己在论坛里提到的那些汇九问题,
可以推断汇九是很不靠谱的企业
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Adam 发表于 2014-11-5 15:01
老孤,你在小私企工作比较合适
管理稍微好的企业会被你吓坏的,你这种结果再好,都功不抵过;
在小私企刚好相 ...

        我工作的企业可能就类似于国内的超市,而您工作的企业可能雷同于世界奢侈品专营店,各有各的生意可做
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Adam 发表于 2014-11-5 15:12
别提汇九了,
就你自己在论坛里提到的那些汇九问题,
可以推断汇九是很不靠谱的企业 ...

     如果对自己的企业以一种神秘的面纱遮掩,从不向外展示自己的产品状况,而只是空洞的故作神秘、故作高雅,谁晓得这样的企业究竟是一个什么样的企业?6σ企业吗?

     汇九靠不靠谱,不是你说了算的,再说了,我在网站所展示的诸多技术、质量问题,未必都是汇九的产品,这一点你一定要搞清楚。
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发表于 2014-11-5 15:21:49 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 15:18
如果对自己的企业以一种神秘的面纱遮掩,从不向外展示自己的产品状况,而只是空洞的故作神秘、故作 ...

你可能健忘了,
肯定是汇九的产品,
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发表于 2014-11-5 15:28:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2014-11-5 17:03 编辑
Adam 发表于 2014-11-5 15:21
你可能健忘了,
肯定是汇九的产品,

      是汇九的产品又能说明什么?

        是说汇九的管理、技术很烂吗?即便世界顶尖的6σ企业不是还有全球召回吗?

        恰恰相反,那些对自己的自身(产品)缺点遮遮掩掩、讳莫如深,不敢正视自己的缺点和缺陷的企业,往往是最危险的企业!中国的三鹿、三株就是例证。而那些敢于直面自己的错误、缺点和缺陷的企业总是能赢得市场的!
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发表于 2014-11-5 15:44:13 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 15:12
不锈钢渗碳不是什么创新工艺,duzhou888不是在BBS的一个帖子做过介绍吗?

是930左右的常温渗碳?
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发表于 2014-11-5 15:44:31 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-5 15:28
是汇九的产品又能说明什么?

        是说汇九的管理、技术很烂吗?即便世界顶尖的6σ企业不是还 ...

厉害,真是厉害啊  
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发表于 2014-11-5 15:48:24 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 15:44
是930左右的常温渗碳?

奥氏体不锈钢450C以下的低温渗碳,渗入的碳间隙固溶在奥氏体晶格间隙,不析出碳化物,所以可保证耐蚀性不发生变化,同时把表面耐磨性大幅提高。

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aaron01 发表于 2014-11-5 15:48
奥氏体不锈钢450C以下的低温渗碳,渗入的碳间隙固溶在奥氏体晶格间隙,不析出碳化物,所以可保证耐蚀性不 ...

不能满足HRC的要求啊。
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发表于 2014-11-5 15:58:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2014-11-5 15:59 编辑
所以因为 发表于 2014-11-5 15:55
不能满足HRC的要求啊。

那是的,不可能打得上HRC。渗层一般只有几十个微米,低温下的扩散系数太低了。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-11-5 17:04:07 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-11-5 15:44
是930左右的常温渗碳?

300°C渗碳啊

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不能满足HRC的要求啊。  发表于 2014-11-6 08:04
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发表于 2014-11-6 10:20:34 | 显示全部楼层

       不能满足HRC要求,是否可以满足HRA或HR15N等要求呢?如果能,可以说服顾客换算成HRC噻
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发表于 2014-11-6 10:21:29 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-11-5 15:58
那是的,不可能打得上HRC。渗层一般只有几十个微米,低温下的扩散系数太低了。 ...

可以无限期延长时间以增加渗层深度吗?
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发表于 2014-11-6 10:22:21 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-6 10:20
不能满足HRC要求,是否可以满足HRA或HR15N等要求呢?如果能,可以说服顾客换算成HRC噻 ...

呵呵,这个工艺可是卖大价钱的哦。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-11-6 10:25:19 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-11-6 10:22
呵呵,这个工艺可是卖大价钱的哦。

        这比较符合市场运行法则啊
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发表于 2014-11-6 11:06:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2014-11-6 11:08 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2014-11-6 10:20
不能满足HRC要求,是否可以满足HRA或HR15N等要求呢?如果能,可以说服顾客换算成HRC噻 ...

HR15N和HRA都不行,用25克的载荷打HK的,HV都测不准。
Kosterrising.jpg



另外还有个问题,这个Kolsterising 工艺是针对奥氏体不锈钢和双相不锈钢的,马氏体不锈钢是否能用,我也不清楚,马氏体不锈钢在这个温度是铁素体组织,碳溶解度又能有多少呢?

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发表于 2014-11-6 14:59:49 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-11-6 11:06
HR15N和HRA都不行,用25克的载荷打HK的,HV都测不准。

看来这个主题真是无解了
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