过共析钢球化退火会析出网状碳化物吗？

aaron01

RT

aaron01

偶然想到这个问题，大家讨论一下，T10、GCr15、4Cr13等过共析钢都可以，在球退过程中会析出网状二次渗碳体吗？

离别钩

aaron01 发表于 2013-11-28 10:11
偶然想到这个问题，大家讨论一下，T10、GCr15、4Cr13等过共析钢都可以，在球退过程中会析出网状二次渗碳体 ...

工艺失败的情况下会析出网状二次渗碳体。

aaron01

离别钩 发表于 2013-11-28 10:29
工艺失败的情况下会析出网状二次渗碳体。

这个工艺失败是指冷却问题？还是奥氏体化太充分呢？
可以具体说下吗？

所以因为

aaron01 发表于 2013-11-28 10:11
偶然想到这个问题，大家讨论一下，T10、GCr15、4Cr13等过共析钢都可以，在球退过程中会析出网状二次渗碳体 ...

这些材料在球退过程中不会析出网状二次渗碳体，只有在不规范的退火中或者在不当的热加工过程中会出现。
正常的球退二次渗碳体应该是细颗粒状的！

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 10:41
这个工艺失败是指冷却问题？还是奥氏体化太充分呢？
可以具体说下吗？

奥氏体化过于充分，未溶碳化物颗粒太少，奥氏体成分过于均匀。

吉祥如意

铁匠的问题是否可以这样理解：过共析钢在进行球化退火时，如何避免出现网状碳化物？

离别钩

这个要看具体的球化退火工艺了，过共析钢A化冷却组织转变时渗碳体是领先相且晶界处更易形核，具体成不成网状与实际的工艺参数有关，包括等温时间，冷速，A化温度等因素，当然和原材料也有关系。

搬运工

由温度、时间、冷却几个因素决定，奥氏体达到过共析成分。

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-11-28 10:51
铁匠的问题是否可以这样理解：过共析钢在进行球化退火时，如何避免出现网状碳化物？ ...

可以理解成，问题1、会不会出，
问题2、如果会的话，什么情况下才会出。

aaron01

一般过共析钢是没有普通退火工艺的，原因是因为会在缓冷时析出网状碳化物。
纯理论上来讨论，如果球化退火时，过冷奥氏体里析出碳化物，是不是应该也要满足两个条件呢？
冷速条件，
奥氏体成分达到过共析。
这样理解对吗？

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-11-28 10:58
可以理解成，问题1、会不会出，
问题2、如果会的话，什么情况下才会出。 ...

只好先捡容易的说：
假如选择的加热温度足以使奥氏体均匀化完成的比较充分，即奥氏体处于相对平衡（成分均匀）的状态；其次，在冷却到Ar1温度时，冷却速度比较缓慢（即不超过空气冷却的速度）。那么，发生共析转变时，渗碳体将以接近平衡的形态析出（层片状）。多余的碳将以网状或半网状的形式分布，当然也会有大块状的独立的渗碳体存在。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 10:57
由温度、时间、冷却几个因素决定，奥氏体达到过共析成分。

看来你的理解和我的一样，奥氏体成分达到过共析，这是必要条件，而往往球化退火的奥氏体化是不充分的奥氏体化过程，会有很多未溶碳化物，既然这样，那么通常情况下，奥氏体成分没有达到过共析钢的成分，那么，随你怎么冷，都应该不会有碳化物析出。

aaron01

球化是把什么碳化物球化呢？
未溶碳化物？
还是析出碳化物？
还是两者都有呢？

aaron01

过共析钢在做球化退火的时候，其奥氏体含碳量和什么有关？奥氏体化条件，也就是奥氏体化温度和时间，在某种奥氏体化条件下，奥氏体的溶碳是有极限的，如果材料的碳含量超过这个极限，就会有碳化物不溶于奥氏体。
而在奥氏体化完成时，奥氏体里的碳含量是否达到超过共析点的碳含量将成为关键因素，不管是T8也好，T12也好，只要在冷却前，其奥氏体成分不超过共析点，自然就不会有碳化物在冷却时析出了。

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 11:14
球化是把什么碳化物球化呢？
未溶碳化物？
还是析出碳化物？

1.GCr15球化退火组织里的碳化物既有未溶的，也有析出的。
2.即便是奥氏体成分没有达到过共析钢的成分，由于有未溶碳化物质点或存在富碳区，会有碳化物析出这样一个过程或说是结果。

孤鸿踏雪

        球化退火怎么能析出网状碳化物呢？

        孤以为，成功的球化退火是不可能形成网状碳化物的。只有一种可能，那就是球化退火前，网状碳化物已经存在。如果是这样的化，而直接球化退火是无法消除这种网状组织的，只有先经过正火除网，再进行球化。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 11:26
球化退火怎么能析出网状碳化物呢？

        孤以为，成功的球化退火是不可能形成网状碳化物的。只 ...

看看板凳那个楼层的那个发言。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 11:25
1.GCr15球化退火组织里的碳化物既有未溶的，也有析出的。
2.即便是奥氏体成分没有达到过共析钢的成分，由 ...

你说的第2条和我15楼有冲突，到底谁对呢？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-11-28 11:14
球化是把什么碳化物球化呢？
未溶碳化物？
还是析出碳化物？

        艾伦自己把自己绕进去了：球化退火是一个过程，这个过程的目的就是要在过程结束后形成球化体。

        那就是说，这个过程的输入，是非颗粒状碳化物的原始组织，经过一个支持性的工艺过程，输出颗粒状的的球状碳化物。

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 11:26
球化退火怎么能析出网状碳化物呢？

        孤以为，成功的球化退火是不可能形成网状碳化物的。只 ...

我为什么要发这个帖子呢？原因在于一个讨论，4Cr13球退后发现有局部区域出现网状碳化物。
这个是球退析出的呢？
还是在球退前就有的呢？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-11-28 11:34
我为什么要发这个帖子呢？原因在于一个讨论，4Cr13球退后发现有局部区域出现网状碳化物。
这个是球退析出 ...

       孤以为：有两种可能：1. 球退前形成的网状碳化物；2. 球退前无球状碳化物，但由于球化工艺不良反而形成了网状碳化物

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-11-28 11:36
孤以为：有两种可能：1. 球退前形成的网状碳化物；2. 球退前无球状碳化物，但由于球化工艺不良反 ...

这个球退工艺不良，指的是什么呢？
是不是奥氏体化太充分了，使得奥氏体成分又超过共析点了呢？

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 11:28
你说的第2条和我15楼有冲突，到底谁对呢？

1.亚共析钢（比如65Mn）如何球化的？
2.这里的析出包括碳化物呈颗粒状的析出啊。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 11:41
1.亚共析钢（比如65Mn）如何球化的？
2.这里的析出包括碳化物呈颗粒状的析出啊。 ...

这个不会是先共析相，不会呈网状分布，咱不讨论这个吧。

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 11:34
我为什么要发这个帖子呢？原因在于一个讨论，4Cr13球退后发现有局部区域出现网状碳化物。
这个是球退析出 ...

那就再看看网状碳化物之外的组织。。。。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 11:45
那就再看看网状碳化物之外的组织。。。。

原帖在这里，有照片看http://www.rclhome.net/forum.php ... p;tid=8292#lastpost

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 11:44
这个不会是先共析相，不会呈网状分布，咱不讨论这个吧。

那你就应该将“不管是T8也好，T12也好，只要在冷却前，其奥氏体成分不超过共析点，自然就不会有碳化物在冷却时析出了。”这段话改为“不管是T8也好，T12也好，只要在冷却前，其奥氏体成分不超过共析点，自然就不会有网状碳化物在冷却时析出了。”。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-11-28 11:41
这个球退工艺不良，指的是什么呢？
是不是奥氏体化太充分了，使得奥氏体成分又超过共析点了呢？ ...

         球退工艺不良就是说，球化退火的工艺设计或实际控制不良。

         球化退火是有一些细节要求的。

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 11:48
原帖在这里，有照片看http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8292#lastpost

那里面好几种情况呢！
球化退火时，如果是工艺失控导致充分的奥氏体化而出现网状碳化物，你想想看网状碳化物之外的组织会有哪些？

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 11:57
那里面好几种情况呢！
球化退火时，如果是工艺失控导致充分的奥氏体化而出现网状碳化物，你想想看网状碳 ...

失控？怎么失控？超温超到碳化物全溶，4Cr13也就是刚刚够过共析啊。
另外，其他地方没有网状碳化物，就这局部有，超温能超到哪里去呢？

所以因为

aaron01 发表于 2013-11-28 11:41
这个球退工艺不良，指的是什么呢？
是不是奥氏体化太充分了，使得奥氏体成分又超过共析点了呢？ ...

这个是一个主要方面，通俗地讲就是退火温度过高和保温时间过长！

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 12:03
失控？怎么失控？超温超到碳化物全溶，4Cr13也就是刚刚够过共析啊。
另外，其他地方没有网状碳化物，就这 ...

1.我的回复不单指4Cr13。
2.就算刚刚够过共析，材料也有成分偏差的。
3.超温能超到该局部达到过共析成分。

aaron01

所以因为 发表于 2013-11-28 12:08
这个是一个主要方面，通俗地讲就是退火温度过高和保温时间过长！

那不就是普通退火的奥氏体化条件了吗？

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 12:10
那不就是普通退火的奥氏体化条件了吗？

如果成分偏析严重呢。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 12:41
如果成分偏析严重呢。

偏析越严重，越不容易溶啊，是不是这个理呢？

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 12:59
偏析越严重，越不容易溶啊，是不是这个理呢？

越不容易溶彻底与究竟溶了多少不是一回事吧。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 13:01
越不容易溶彻底与究竟溶了多少不是一回事吧。

那么说来说去，溶了多少，有没有超过共析点，还是最核心问题，是不是呢？

aaron01

溶多溶少，取决于什么？T8、T10、T12，在这个问题上有差别吗？

aaron01

T8偏析到T12，那得偏多少啊？
换句话说，哪怕偏到T18又能怎样呢？
偏析很重要乎？

伯龙马

    球化退火的原理是
   1.依靠珠光体中碳的浓度起伏：碳完全均匀化或碳以大块或网状碳化物形式存在均不能成为球化的核心。
   2.遵循形核和成大的普遍规律：球化是一种“大鱼吃小鱼”的过程，即高浓度处是大鱼（结晶核心），其周围低浓度处是小鱼，小鱼向大鱼团聚（或称为靠拢，或称为被吃掉）长大。
   3.为什么球化退火后会出现粒度大小不同级别？碳的浓度起伏越不明显（加热温度过高或加热时间太长）球化核心太多，球化后颗粒越细。冷却太快，来不及团聚造成粗细不均；冷却太慢，过度团聚则颗粒变粗大。
   4.球化退火后出现网状碳化物，因加热温度太低，原有的网状碳化物没被溶解的结果。
         对否，供讨论。

搬运工

我想说的是：如果不考虑退火前已经存在网状碳化物，那么退火过程中只要局部存在过共析并具备缓冷条件，局部就会出现网状碳化物。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 13:21
我想说的是：如果不考虑退火前已经存在网状碳化物，那么退火过程中只要局部存在过共析并具备缓冷条件，局部 ...

球化退火的冷却条件一定满足析出先共析相，那么会不会析出网状碳化物，是不是还是应该由冷却前的奥氏体成分来决定呢？并不需要考虑材料加热前的化学成分是否偏析。
我这样理解对不对呢？

所以因为

aaron01 发表于 2013-11-28 12:10
那不就是普通退火的奥氏体化条件了吗？

应该是杨工所说的球化工艺不良

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 13:30
球化退火的冷却条件一定满足析出先共析相，那么会不会析出网状碳化物，是不是还是应该由冷却前的奥氏体成 ...

你去思考一下T7钢是怎样获得良好的球化退火组织的？

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 13:36
你去思考一下T7钢是怎样获得良好的球化退火组织的？

你先告诉我打算用什么温度来奥氏体化

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 13:39
你先告诉我打算用什么温度来奥氏体化

两种温度下的球化退火工艺，你任选一个。

aaron01

搬运工 发表于 2013-11-28 13:42
两种温度下的球化退火工艺，你任选一个。

如果T7没有成分偏析，随便选什么温度奥氏体化，都不会有网状碳化物析出。

搬运工

aaron01 发表于 2013-11-28 13:45
如果T7没有成分偏析，随便选什么温度奥氏体化，都不会有网状碳化物析出。 ...

那是当然的。
我说的是碳化物的析出，而非网状碳化物的析出。

吉祥如意

水有点浑，也有点乱。
从实践上看：加热时奥氏体成分越不均匀，退火后越容易得到球化组织。
想像中的：将过共析钢加热到略高于AC1温度短时间保温后，得到奥氏体+未溶渗碳体。此时渗碳体已不是完整的片状（假设加热前渗碳体是片状），而是厚薄不均、凹凸不平，有些地方已经溶解断开。延长保温时间，这些未溶渗碳体将逐渐趋向于球化。将钢从加热温度缓慢冷却至Ar1以下，奥氏体将同时析出碳化物及铁素体（即珠光体转变）。加热时形成的球状碳化物质点以及奥氏体中含碳较高的部位将成为碳化物核心，长大成球状碳化物，最终得到在铁素体基体上均匀分布着球状碳化物的球状珠光体。