请教热处理仪表和热偶校准问题，GE客户疑问，

hackyue

我们设备热处理温度是600-1200摄氏度，仪表和热偶也是在这个范围内校准。

有一份工件要求在1000℃保温1小时，然后以最少18℃/分钟速率冷却到22可0℃。（实际我们气淬冷却速率大约在40℃/分钟左右,远远大于18℃，所以我们认为是合格的。）

但是我们的客户提出要求需要把仪表和热偶都按照规范校准间隔，从220℃校准到1200℃。
我们认为600-1200摄氏度是我们的处理温度，而且我们的速率很好，不需校准到220℃。

做过热处理的人都应该了解，从低温220跨越到高温1200，很少有热偶达到，并且需要SAT,TUS测试合格。NADCAP 工作组人员说‘i never hear there is a furnace’。 我们客户这么要求，大家有没有好的建议呀？
而且如果校准范围扩大的话，维护费用直接翻倍都不止呢。

村长

GE出名的苛刻要求！内部管理有些问题。

hackyue

村长 发表于 2013-8-31 08:48
GE出名的苛刻要求！内部管理有些问题。

是啊。我们其他家客户PWA PWC MTU等都接受我们现有做法，只有GE不同意。
客户答复说是 G E  is  G E. 说他们的要求高于NADCAP和其他客户

村长

hackyue 发表于 2013-8-30 16:50
是啊。我们其他家客户PWA PWC MTU等都接受我们现有做法，只有GE不同意。
客户答复说是 G E  is  G E. 说 ...

希望能将你的好东西分享在我们“家”，呵呵，我看到其他地方也有你的，我始终相信，你在这里来是不会错的。

村长

MTU向你们采购什么零部件呢？

hackyue

村长 发表于 2013-8-31 08:55
希望能将你的好东西分享在我们“家”，呵呵，我看到其他地方也有你的，我始终相信，你在这里来是不会错的 ...

是啊。我主要搞的是航空方面热处理。

论坛是刚开始用，不太熟悉。

在别家有个人看我不爽老胡乱给扣分，有个管理一口气给我扣成-100了，结果害我连游客都不如，哈哈，

村长

hackyue 发表于 2013-8-30 16:59
是啊。我主要搞的是航空方面热处理。

论坛是刚开始用，不太熟悉。

我昨天看你的分数上了800多了，今天怎么只有700了呢？

hackyue

村长 发表于 2013-8-31 09:03
我昨天看你的分数上了800多了，今天怎么只有700了呢？

真心不知道。
你说的是金子把？
我也不太清楚。
怎么看有人发的帖子不多，积分很高呀。

人在江湖飘，哪能不挨刀。哈哈

hackyue

村长 发表于 2013-8-31 08:57
MTU向你们采购什么零部件呢？

我们公司做飞机涡轮引擎发动机零件。
MTU主要订单是发动机叶片类，偶尔也有结构件，

hackyue

哈哈，GE的要求果然严格，看到一个要求炉子所有真空计都校准的要求。

‘我们真空热处理是经过NADCAP审核的，最近GE来专家审核，说我们的真空炉的真空校准，除了真空计校准外，对于记录真空度的记录仪、真空度的显示仪表，甚至设备控制柜上的控制面板真空显示，都需要校准，但市计量局仅具备校准真空计的能力，请问大家，是否有高见？’

看来不只是我们被苛刻了。

hongqk

客户要求的是220～1200设备的仪表和热电偶的校准，这一点的要求不是太过份，因为你的工艺温度包含这个范围。
仪表的和热电偶的校验过程中，并不会增加太多的费用，大概多检测一个点会多30元左右。
从220度到1200度，用S型热电偶可以长期使用，并能符合NADCAP的要求。

hongqk

hackyue 发表于 2013-8-31 10:22
哈哈，GE的要求果然严格，看到一个要求炉子所有真空计都校准的要求。

‘我们真空热处理是经过NADCAP审核的 ...

您的真空记录是记录电压（流）信号还是直接记录真空度？

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 10:54
客户要求的是220～1200设备的仪表和热电偶的校准，这一点的要求不是太过份，因为你的工艺温度包含这个范围 ...

你说的是控温用的S型。
那负载用的N型偶怎么办？
还有做TUS用的9根N型偶怎么办？
热电偶从220-1200℃，有多少热电偶能保证精度。
而且TUS从200-1200℃，相当于以前测试范围的2倍。

控温热电偶双S型一根，负载热电偶N型一根，SAT热电偶S型一根N型一根，TUS热电偶9根，控温仪器一台，监控仪器一台，记录仪器一台，SAT仪器一台，TUS仪器一台，，，校准范围都延伸到200℃，增加的费用是“不太多”？？？不知道你是怎么计算出来的。

而且多一个监测点怎么才多30块？从来没听说过这种计量所，请问哪家这么便宜？

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 10:57
您的真空记录是记录电压（流）信号还是直接记录真空度？

真空计直接显示真空度。
记录仪也是直接打印真空度，不过是电信号，仪器内部转换。

hongqk

hackyue 发表于 2013-9-1 16:27
你说的是控温用的S型。
那负载用的N型偶怎么办？
还有做TUS用的9根N型偶怎么办？

热电偶的检测您可以检测3个点或任意点，检测的费用是增加一个点增加相应的费用，就算检200、400、600、800、1000、1200共6个点费用也不是不可以接受，我所说的费用是已实施过的（也许30的费用有些出入，但不会太大），检测单位为国防二级。
1级S型热电偶为精度可达±1或±(1+(t-1100)x0.3%)，这是指S型热电偶可测的温度范围，不会在600度时的测量精度会高于220度时的精度。
当然N型偶测到1200度会有问题，N型偶在温度超过1150度之后就不保证了，如果一定要工件偶，用S型也是可以保证精度的。

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 16:53
热电偶的检测您可以检测3个点或任意点，检测的费用是增加一个点增加相应的费用，就算检200、400、600、80 ...

1. 检定热电偶的检定点间隔是140℃，请参见AMS2750。
2. S型热电偶精度有可能达到。但是根据几年经验，N型热电偶在600℃的温度，精度不高，感觉N性偶用在500-1000℃比较合适。
3. 工件偶，用S 型的密封和弯折都有一定困难。这可能跟不同炉子构造有关吧。
4. 控温偶只是其中一部分。 还有10根测试热电偶呢，N型的。

hongqk

hackyue 发表于 2013-9-1 16:28
真空计直接显示真空度。
记录仪也是直接打印真空度，不过是电信号，仪器内部转换。 ...

只要是标准的电信号，检测都是简单的。
一个标准的信号发生器，输出一个标准电信号值，看显示结果与理论差值就知道了。
曾跟踪过一次仪表检测，比我们自己用电子电位差计检测还简单，选择好分度号，在输出的仪表上直接给定1000度，看仪表显示的值就知道结果，检6个点，给6个设定值就行了。

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 16:59
只要是标准的电信号，检测都是简单的。
一个标准的信号发生器，输出一个标准电信号值，看显示结果与理论 ...

恩，是这个样子。
不过第一你必须先有一个相关的仪器。
第二，你必须知道电信号和真空度之间的换算。

这里说的是真空计哦，可不是温度二次仪表，

hongqk

hackyue 发表于 2013-9-1 16:57
1. 检定热电偶的检定点间隔是140℃，请参见AMS2750。
2. S型热电偶精度有可能达到。但是根据几年经验，N ...

工件偶一般要做成铠装的，N型S型都可以折弯。
炉温均匀性测试我们最高测到1150度，也是N型偶能用的最高温度，再测就没有意义了。
检定间隔增加确实要增加钱。

hongqk

hackyue 发表于 2013-9-1 17:02
恩，是这个样子。
不过第一你必须先有一个相关的仪器。
第二，你必须知道电信号和真空度之间的换算。

这个换算关系真空计出厂时有一个说明书，里面都有给出。
国产真空计是分段法，

成都正华ZDF-III型真空计0-5V输出表
真空度范围	真空度	电压范围
105~104	P=[10-18(V-0.0)]×104	0.0~0.5V
104~103	P=[10-18(V-0.5)]×103	0.5~1.0V
103~102	P=[10-18(V-1.0)]×102	1.0~1.5V
102~101	P=[10-18(V-1.5)]×101	1.5~2.0V
101~100	P=[10-18(V-2.0)]×100	2.0~2.5V
100~10-1	P=[10-18(V-2.5)]×10-1	2.5~3.0V
10-1~10-2	P=[10-18(V-3.0)]×10-2	3.0~3.5V
10-2~10-3	P=[10-18(V-3.5)]×10-3	3.5~4.0V
10-3~10-4	P=[10-18(V-4.0)]×10-4	4.0~4.5V
10-4~10-5	P=[10-18(V-4.5)]×10-5	4.5~5.0V

国外一般是指数关系。
如Inficon的PCG400为：p = 100.778(U-c)

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 17:08
这个换算关系真空计出厂时有一个说明书，里面都有给出。
国产真空计是分段法，

我们的是德国莱宝的。具体换算不是太清楚。回去找找说明书。
还有一个控温仪表，上面也有个真空度，不知道怎么搞。

我们炉子本来说要认证到1300°来，结果温度过高，最后定在1200℃。因为有工件处理在1180℃。

现在出现的一个问题就是，S型贵金属偶在高温段精度高，但是在低温段，二三百度左右精度差。
N型在中温段精度高。
PT在低温段精度高。
现在客户的要求好像就是把这3种的优点综合到一起了。真是坑啊。

可弯折的S偶，好像真空度没法保证，我们的真空度0.13pa

hongqk

莱宝本身不做真空计，做也是Inficon给代工的。
你的情况应该是真空规管将信号给了真空计（表），真空计用模拟最将信号又给了记录仪，记录仪是带自动变换功能，可以电信号显示成真空度，但打印的曲线还是电信号的。
你处的那个点确实比较郁闷，用N型偶温度差点，用S型又贵太多。

能折弯的S偶又能保证真空，不是什么秘密了。

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 17:25
莱宝本身不做真空计，做也是Inficon给代工的。
你的情况应该是真空规管将信号给了真空计（表），真空计用模 ...

能不能给个S型的密封样品参考下？

hongqk

图片可能涉及不能公开的东西，只是提示一下，一根小的铠装热电偶，通过密封的接口直接及炉内。

hackyue

hongqk 发表于 2013-9-1 17:39
图片可能涉及不能公开的东西，只是提示一下，一根小的铠装热电偶，通过密封的接口直接及炉内。 ...

穿过炉壁时候怎么密封？贵金属的外套是陶瓷，用密封螺母的话不是压碎了么，

沉默处理

朋友，您好！GE客户的审核是出了名的严格，要求出了明的苛刻。他们这么做的目的就是希望你们公司能提供稳定可靠的产品。当然他们内部沟通的问题，不是我们供应商能够管得了的。这样的问题，态度需要绝对的诚恳，然后让公司总冶或总工级别的人与他们商量，他们无非是想要清楚他们的要求：18度每分钟的冷速，你们做不做得到，有没有被监控，满不满足要求。你们回答是做不到，那绝对死翘翘！你们回答是别人无要求，那绝对死球了。因为我要求你做不到，说明你们没能力，因为你是给我供货，我给你们钱，你们却拿我们的竞争对手的要求来反问我们，不是找死吗？

hackyue

沉默处理 发表于 2013-9-10 13:09
朋友，您好！GE客户的审核是出了名的严格，要求出了明的苛刻。他们这么做的目的就是希望你们公司能提供稳定 ...

是能够做到，而且远远符合这个要求。

但是他要求我们全部范围都满足2750的要求，这样的维护费用是现在的好几倍，但是他们是不会明白的。因为我们只有一台炉子认证。。。而且这样做也是很难从260℃认证到1200℃的。

hackyue

ywjianghu 发表于 2013-9-13 10:43
譬如，用一只经过校正的仪表做标准，其他仪表和他测量相同的部位，然后将显示值调整到和标准表一致。 ...

这样不行的。即使放在同一个部位，温度也不一样。
你说的这种法，最多可以算得上是参考，却不是客户要的东西。

hackyue

ywjianghu 发表于 2013-9-13 10:42
现代仪表都可以做非线性校正的，很方便。
其实很多校正自己就可以做。
GE 是否只认可有资质的计量所做的校 ...

仪表很简单，我说的可是还有热偶哦。
包括中间的SAT和TUS测试。

雪影孤枫

hackyue 发表于 2013-8-31 10:22
哈哈，GE的要求果然严格，看到一个要求炉子所有真空计都校准的要求。

‘我们真空热处理是经过NADCAP审核的 ...

我们也一样，到了校验期直接把仪器仪表，热电偶，记录仪等拆下来发到有检测资质的机构校验，出具校验合格证。

hackyue

雪影孤枫 发表于 2013-9-13 16:57
我们也一样，到了校验期直接把仪器仪表，热电偶，记录仪等拆下来发到有检测资质的机构校验，出具校验合格 ...

我们也是这样。。。只是，我现在纠结在他的要求范围问题。

雪影孤枫

hackyue 发表于 2013-9-13 19:39
我们也是这样。。。只是，我现在纠结在他的要求范围问题。

我觉得他们的要求非常不合理，你炉子的使用温度是600-1200度，不在使用范围内的温度估计厂家都没法给你保证它的炉温均匀性。不过客户有要求你也没办法啊！！！！

hackyue

雪影孤枫 发表于 2013-9-14 09:58
我觉得他们的要求非常不合理，你炉子的使用温度是600-1200度，不在使用范围内的温度估计厂家都没法给你保 ...

对嘛。所以现在，如果按照他们的要求做，真的是得不偿失啊，但是又不能直接拒绝。也是头疼的厉害，

hackyue

hackyue 发表于 2013-9-1 16:27
你说的是控温用的S型。
那负载用的N型偶怎么办？
还有做TUS用的9根N型偶怎么办？

我们公司自己买的，自己做测试

hongqk

hackyue 发表于 2014-8-10 07:51
我们公司自己买的，自己做测试

那做测试的这个人得要有资质，做出来的结果才能被认可。

hackyue

hongqk 发表于 2014-8-10 08:36
那做测试的这个人得要有资质，做出来的结果才能被认可。

我们的老外客户，比较认可接收PRI组织的培训的资质。他们不要求国家计量员证书

hongqk

hackyue 发表于 2014-8-10 16:55
我们的老外客户，比较认可接收PRI组织的培训的资质。他们不要求国家计量员证书 ...

PRI是国际著名的航空工业权威认证机构吧，会更受认可一些。

hackyue

hongqk 发表于 2014-8-10 20:37
PRI是国际著名的航空工业权威认证机构吧，会更受认可一些。

QK哥，你思想的成熟程度和你的头像不符啊，哈哈

hongqk

hackyue 发表于 2014-8-11 07:53
QK哥，你思想的成熟程度和你的头像不符啊，哈哈

看样子我的头像得要改了。

hackyue

hongqk 发表于 2014-8-11 09:22
看样子我的头像得要改了。

是啊，把风度翩翩的你传到头像上吧。