国内轴承与国外高品质轴承的差距在哪里？有多大？

shaod · 发表于 2013-1-3 09:54:28

只是知道国内轴承与国外高品质轴承的差距很大，但差距在哪里？到底有多大呢？

microsoft · 发表于 2013-1-3 10:21:05

本帖最后由落水残阳于 2013-1-3 10:28 编辑

介绍一下世界几大轴承企业，该行业是垄断性比较高的产业，世界前8大轴承企业大概占据了百分之70的份额。
1.SKF（本部：瑞典）17﹪
2.INA-FAG（本部：德国） 15﹪，SCHAEFFLER舍佛勒集团
3.TIMKEN（本部：美国） 12﹪
4.NSK（本部：日本） 11﹪
5.NTN（本部：日本）8 ﹪本田系统
6.JTEKT（本部：日本）7﹪丰田系统
7.SNR（本部：法国） 4﹪专业汽车轴承
8.美蓓亚（本部：日本） 4﹪专业微型轴承

秦时明月 · 发表于 2013-1-3 10:31:05

中国的轴承热处理“专家”已横空出世了，不久在热处理方面将超世界水平。

shaod · 发表于 2013-1-3 10:40:05

microsoft 发表于 2013-1-3 10:21

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介绍一下世界几大轴承企业，该行业是垄断性比较高的产业，世界前8大轴承企业大概占据了百分之70的份额。
1. ...

这是78%啊！太惊人了！！！（也许对100以内的数字加减我的基础比你扎实

）

我们质量的差距到底在哪里呢？未命名.gif

shaod · 发表于 2013-1-3 10:41:24

秦楼明月发表于 2013-1-3 10:31

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中国的轴承热处理“专家”已横空出世了，不久在热处理方面将超世界水平。 ...

你也能在显微镜下看晶格了？

追求卓越 · 发表于 2013-1-3 10:47:59

秦楼明月发表于 2013-1-3 10:31

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中国的轴承热处理“专家”已横空出世了，不久在热处理方面将超世界水平。 ...

嗯，赞同，中国轴承大有希望，相信很快就会进行世界前列。

microsoft · 发表于 2013-1-3 10:51:12

shaod 发表于 2013-1-3 10:40

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这是78%啊！太惊人了！！！（也许对100以内的数字加减我的基础比你扎实）

我们质量的差距到底在哪里呢 ...

是个大致数字，这个数据也是很多年前个一日本人给我们上课时留下的，也不知道现在是不是这样了。本人原来就职的公司就是给这些轴承大鳄做套圈的，跟这些公司都打过交道，这里谈谈个人的看法。

落水残阳 · 发表于 2013-1-3 10:54:29

microsoft 发表于 2013-1-3 10:51

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是个大致数字，这个数据也是很多年前个一日本人给我们上课时留下的，也不知道现在是不是这样了。本人原来 ...

我还以为这个数据是最新的呢，跟上次看到的10大有点区别。如果有性能方面的数据，比这个给力

microsoft · 发表于 2013-1-3 11:00:33

microsoft 发表于 2013-1-3 10:51

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是个大致数字，这个数据也是很多年前个一日本人给我们上课时留下的，也不知道现在是不是这样了。本人原来 ...

接触最多的是SKF，给人的印象是非常重视材料，在进入中国很多年后还不使用中国的钢材，都使用日本山阳钢，并组织了一个团队专门负责兴澄钢厂开发能达到他们要求的轴承钢。也不知道搞了几年，最后算是兴澄钢厂成功开发了SKF3。另外，就是他们一开始时拒绝使用钢管。

shaod · 发表于 2013-1-3 11:12:20

当初开学的第一课就是谷南驹老师介绍的热处理，影响最深的是两个事情：一是日本的金属粉末，倒进盘子里就像水似的流开了，而我们的可以像山似的堆起来；二是轴承，好像是我们的使用寿命大约30万小时，而日本的能到200万！！！都是既感到震惊也激发起了对热处理的兴趣。
再就是毕业设计时参与的桑塔纳轿车国产化研究的一个项目：轴承蠕变的控制。

这也确确实实的感受到与国外轴承品质的差异。

dhzhou888 · 发表于 2013-1-3 11:23:53

《无锡热处理》2011年3期刊登了中国轴承工业协会何加群的文章《轴承工业和热处理》（共23页）该文分两部分
第一部分：全国轴承行业发展情况
第一章基本情况
第二章外部环境
一、我国轴承行业面临的机遇
二、我国轴承行业面临的挑战列出了世界八大轴承公司近年经营情况表（2005-2009）
第三章发展战略
第四章发展目标
第五章发展措施
第六章政策建议
第二部分：轴承热处理节能
建议有兴趣的朋友阅读。

shaod · 发表于 2013-1-3 11:32:13

本帖的主要目的是从各位专业的口中了解到这个差距所在，正如所谓的“知己知彼”一样，找到不足才有可能去弥补不足，否则就是空谈。

落水残阳 · 发表于 2013-1-3 11:56:48

dhzhou888 发表于 2013-1-3 11:23

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《无锡热处理》2011年3期刊登了中国轴承工业协会何加群的文章《轴承工业和热处理》（共23页）该文分两部分 ...

是否可以上传？

microsoft · 发表于 2013-1-3 13:04:39

shaod 发表于 2013-1-3 11:32

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本帖的主要目的是从各位专业的口中了解到这个差距所在，正如所谓的“知己知彼”一样，找到不足才有可能去弥 ...

我觉得热处理方面差异不大，材料和磨加工方面就差很多。

microsoft · 发表于 2013-1-3 13:10:21

shaod 发表于 2013-1-3 11:32

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本帖的主要目的是从各位专业的口中了解到这个差距所在，正如所谓的“知己知彼”一样，找到不足才有可能去弥 ...

国外大公司开发产品一般与客户联系紧密，通过多次试验开发出最适合的产品，SKF依据轴承的使用场合，将轴承的硬度分为HRC62-65，HRC58-62，HRC60-64，HRC57-61，HRC56-59

shaod · 发表于 2013-1-3 13:28:16

microsoft 发表于 2013-1-3 13:10

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国外大公司开发产品一般与客户联系紧密，通过多次试验开发出最适合的产品，SKF依据轴承的使用场合，将轴 ...

谢谢你的回复，我感觉这不简单的就是一个硬度上的差异吧？
或者我先从这个问题开始咨询吧——轴承需要的是怎样的性能要求呢？（请你把这个性能要求的适用环境也一起描述出来吧）

追求卓越 · 发表于 2013-1-3 13:40:28

microsoft 发表于 2013-1-3 13:04

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我觉得热处理方面差异不大，材料和磨加工方面就差很多。

可能是我们没有认识到热处理的差距，总认为材料与机加工与国外差距很大。其实未必啊，差距应该是全方位的。

追求卓越 · 发表于 2013-1-3 13:44:33

shaod 发表于 2013-1-3 11:12

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当初开学的第一课就是谷南驹老师介绍的热处理，影响最深的是两个事情：一是日本的金属粉末，倒进盘子里就像 ...

而我们当时上学时老师讲的金属材料与国外的差距，说中国开发钢材，山寨国外的，成分、金相做的与国外完全一样，就是达不到国外钢材的机械性能。

microsoft · 发表于 2013-1-3 14:21:15

追求卓越发表于 2013-1-3 13:40

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可能是我们没有认识到热处理的差距，总认为材料与机加工与国外差距很大。其实未必啊，差距应该是全方位的 ...

差距肯定是全方位的，人家是百年企业，具有核心竞争力。我原来就职的企业就是给SKF、舍弗勒、NTN等做热处理的，他们所有的技术标准都提供给我们，有些产品还挺高端的，与汽车主机厂配套的。有些东西就不外露，如贝氏体淬火。

microsoft · 发表于 2013-1-3 14:29:03

shaod 发表于 2013-1-3 13:28

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谢谢你的回复，我感觉这不简单的就是一个硬度上的差异吧？
或者我先从这个问题开始咨询吧——轴承需要的 ...

看你使用在什么地方。打个比方，如低转速的UC轴承，什么噪音、震动，都是浮云，只要强度好即可；如果是空调轴承，就要求静音且无异音，而且还要寿命试验，这个就难度大了，涉及到很多因素。

shaod · 发表于 2013-1-3 14:50:50

microsoft 发表于 2013-1-3 14:29

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看你使用在什么地方。打个比方，如低转速的UC轴承，什么噪音、震动，都是浮云，只要强度好即可；如果是空 ...

对，我们需要的就是这些——没有全能的热处理质量，分类很关键。
继续···········

dhzhou888 · 发表于 2013-1-3 15:41:41

我上传了一份资料：《轴承用材料质量现状与发展》
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=672&extra=

dqy · 发表于 2013-1-3 19:47:00

国外名牌轴承公司，有自己的核心技术，技术开发团队--是他们发展的秘密武器！投入技术研发的经费相当可观--

shaod · 发表于 2013-1-3 19:53:20

本帖最后由落水残阳于 2013-1-3 20:00 编辑

dqy 发表于 2013-1-3 19:47

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国外名牌轴承公司，有自己的核心技术，技术开发团队--是他们发展的秘密武器！投入技术研发的经费相当可观 ...

我们团结起来的力量也是可观的呢，但是就怕窝里斗，还有用显微镜看晶格的。

dqy · 发表于 2013-1-3 20:32:24

是的，团结的力量很大啊，
讲国外与国内区别还有一个；要有团队的精神！国人好斗，文人相轻，不知为何？
故去看我们的传统的经典去啦 -
有一句话，觉得很好。
-义者，宜也，尊贤为大。

microsoft · 发表于 2013-1-3 22:51:44

shaod 发表于 2013-1-3 14:50

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对，我们需要的就是这些——没有全能的热处理质量，分类很关键。
继续··········· ...

本人觉得国内企业在锻造这一块与国际大公司相比有很大的差距。日本企业都是高速精锻，采用燃气或电加热，温度控制非常准确，而国内企业锻造是典型的脏、乱、差，很多还采用用煤加热。
原来我们给NTN做一个本田CRV上的汽车轮毂轴承，出现了裂纹，他们怀疑是锻造过热，派了一帮人来反复做实验，将好的产品加热的不同的温度，然后涡流探伤，看内部是否出现了裂纹，差不多折腾了半年，才将问题圆满解决。

shaod · 发表于 2013-1-4 13:00:59

microsoft 发表于 2013-1-3 22:51

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本人觉得国内企业在锻造这一块与国际大公司相比有很大的差距。日本企业都是高速精锻，采用燃气或电加热， ...

国内大多采用碾压的成型方式吧？
可惜，我们大多是治标不治本的做法呢。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 13:49:25

microsoft 发表于 2013-1-3 13:10

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国外大公司开发产品一般与客户联系紧密，通过多次试验开发出最适合的产品，SKF依据轴承的使用场合，将轴 ...

这个你们不区分吗。我们是区分的很细的。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 13:51:46

microsoft 发表于 2013-1-3 14:29

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看你使用在什么地方。打个比方，如低转速的UC轴承，什么噪音、震动，都是浮云，只要强度好即可；如果是空 ...

有个疑问？你做热处理还是做轴承，还是二者都做？

夏日凉风 · 发表于 2013-1-4 13:53:47

我认为主要是原材料不行！钢水纯净度不行。

microsoft · 发表于 2013-1-4 14:04:01

热处理小书童发表于 2013-1-4 13:51

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有个疑问？你做热处理还是做轴承，还是二者都做？

我是轴承热处理的。不好意思，我们公司产品档次不是很高，主要以经销商为主，很少有跟主机厂配套。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 14:13:25

microsoft 发表于 2013-1-4 14:04

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我是轴承热处理的。不好意思，我们公司产品档次不是很高，主要以经销商为主，很少有跟主机厂配套。 ...

客气了，我只是问一下，没有别的意思。我们的轴承都是汽车配套的，你说的那些只是比较表面的差别。我们的轴承与国外的差别的不是几句话能说清楚的。一言难尽。

shaod · 发表于 2013-1-4 14:19:37

热处理小书童发表于 2013-1-4 14:13

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客气了，我只是问一下，没有别的意思。我们的轴承都是汽车配套的，你说的那些只是比较表面的差别。我们的 ...

麻烦你给讲一讲吧，辛苦了

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 14:38:46

shaod 发表于 2013-1-4 14:19

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麻烦你给讲一讲吧，辛苦了

就我知道的简单讲几点吧
1.原材料上的差距，这个楼上的各位肯定比较清查，我们目前的钢材热处理后与国外产品的差距主要在晶粒度碳化物带状偏析，硬度的均匀性。夹杂物水平，这个是我检测过的。
2.制造技术。主要是精研方面的技术，严重影响轴承沟道超精后的表面质量，这个还有很多很多的后续影响。
3.密封技术，同样闭式轴承密封性能差很多，主要是高温密封性能低温密封性能泥水测试性能等。
4.轴承的稳定性，可能轴承在使用的前1000个小时大家的质量比不出来谁好，跑5000小时候后便一目了然。
5.设计理念，简单的一点，大家说轴承内部保持器窜动量大噪音好还是窜动量小噪音好，这方面我们是有差异
也许开始我们的理解有误区，也可能是技术壁垒。在很多技术设计上我们的差距非常明显。

落水残阳 · 发表于 2013-1-4 14:42:20

热处理小书童发表于 2013-1-4 14:38

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就我知道的简单讲几点吧
1.原材料上的差距，这个楼上的各位肯定比较清查，我们目前的钢材热处理后与国外 ...

这个噪音真是个头疼的事情。重新开帖讨论。呵呵

aaron01 · 发表于 2013-1-4 14:42:32

热处理小书童发表于 2013-1-4 14:38

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就我知道的简单讲几点吧
1.原材料上的差距，这个楼上的各位肯定比较清查，我们目前的钢材热处理后与国外 ...

请问你说的第4条轴承的稳定性，和热处理哪个方面有关？
5000小时的寿命和热处理哪个方面有关？

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 14:53:04

aaron01 发表于 2013-1-4 14:42

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请问你说的第4条轴承的稳定性，和热处理哪个方面有关？
5000小时的寿命和热处理哪个方面有关？ ...

这个问题我们只是测试过，我们的产品与国外的产品作对比试验，刚开始一段时间我们的各项指标都比国外的好，但是一段时间后我们的指标变坏，但是国外轴承的性能指标还很稳定，具体的原因我说不清楚。
我说的5000小时只是举一个例子没有实际意义。
我只是谈一下个人认为的原因，没有验证过。瞎猜的。
1.残余奥氏体的含量，这个对轴承的精度会有比较大的影响，特别是在高温环境下的工况，轴承是精密原件尺寸一旦变化会出现各种各样的麻烦。
2.轴承设计理念，随着轴承的使用温度升高，各个配件开始热胀冷缩，如果相互之间的间隙设计不好就会出现各种各样的问题，抱死异常磨损噪音失效剥落，组织转变都有可能。
3.也是我认为最重要的一点，密封与润滑技术，这是目前国产轴承差距最大的地方，短时间内很难攻克，就是轴承在旋转过程的如何润滑？如何保证箱体内的杂质不入侵轴承内部。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 14:54:30

落水残阳发表于 2013-1-4 14:42

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这个噪音真是个头疼的事情。重新开帖讨论。呵呵

我们对这个东西做过很多研究呵呵，这也是我们集团取代进口轴承的突破点。

落水残阳 · 发表于 2013-1-4 14:56:20

热处理小书童发表于 2013-1-4 14:54

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我们对这个东西做过很多研究呵呵，这也是我们集团取代进口轴承的突破点。 ...

涉密了不？涉密残阳就不问了，要是不涉密还请给小弟上上课。

shaod · 发表于 2013-1-4 14:56:23

这些都是基础性的问题。
1. 原材料
2. 预处理
3. 成型技术
4. 热处理技术
5. 设计理念
6. 使用等等

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 15:01:49

落水残阳发表于 2013-1-4 14:56

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涉密了不？涉密残阳就不问了，要是不涉密还请给小弟上上课。

你又不做轴承，等啥时候你做轴承了我去给你打工呵呵。
这方面很多国标就是我们集团起草的。

落水残阳 · 发表于 2013-1-4 15:32:57

热处理小书童发表于 2013-1-4 15:01

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你又不做轴承，等啥时候你做轴承了我去给你打工呵呵。
这方面很多国标就是我们集团起草的。 ...

我是做轴承的呀，只是我水平不行罢了。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 15:43:45

落水残阳发表于 2013-1-4 15:32

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我是做轴承的呀，只是我水平不行罢了。

晕死，轴承发黑的事情你还记得吗？现在有结果吗

落水残阳 · 发表于 2013-1-4 15:46:56

热处理小书童发表于 2013-1-4 15:43

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晕死，轴承发黑的事情你还记得吗？现在有结果吗

您老记性不好呢我看。
没结果。我们从那之后就不出现那个现象了，本打算换砂轮做试验的，砂轮买回来就没发生过黑点，试验也没法做，只能抱着矛盾的心理等着了。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 15:58:01

落水残阳发表于 2013-1-4 15:46

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您老记性不好呢我看。
没结果。我们从那之后就不出现那个现象了，本打算换砂轮做试验的，砂轮买回来就没 ...

哦，我现在突然想起一个事情，是不是切削液腐蚀的，切削液一般是碱性的，我们的理化员好像增加了切削液的浓度。

microsoft · 发表于 2013-1-4 17:29:20

热处理小书童发表于 2013-1-4 14:53

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这个问题我们只是测试过，我们的产品与国外的产品作对比试验，刚开始一段时间我们的各项指标都比国外的好 ...

残奥多了，尺寸稳定性不好；残奥少了韧性不好，影响轴承的寿命。适量的残奥，并且稳定的，在轴承使用过程中不发生转变，经过5000小时运转，游隙仍然一样的，是高品质轴承的基本因数。这样的理解是否合适？

dqy · 发表于 2013-1-4 18:04:34

残奥的控制取决于产品的类型（如精密轴承）及实际工作温度。
残奥的利弊要综合考虑。

热处理小书童 · 发表于 2013-1-4 19:30:38

microsoft 发表于 2013-1-4 17:29

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残奥多了，尺寸稳定性不好；残奥少了韧性不好，影响轴承的寿命。适量的残奥，并且稳定的，在轴承使用过程 ...

我说的5000小时只是举了一例子，没有实际意义。做对比实验有专门的国标要求做多少小时。

shaod · 发表于 2013-1-4 23:01:16

本帖最后由 shaod 于 2013-1-5 17:49 编辑

很多**绝对不要局限于过去固有的认识，da多都是不正确的或是说不准确的，推翻旧概念才会有兑变的可能！！！！

村长 · 发表于 2013-1-5 19:15:32

我没有看到实质性的数据说话！国外标准和国内标准差异大吗？我没有做过轴承！

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国内轴承与国外高品质轴承的差距在哪里？有多大？

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