正火+回火=？

wqjtyx2012 · 发表于 2012-12-30 11:41:29

本帖最后由 wqjtyx2012 于 2012-12-30 13:47 编辑

忘记是在论坛什么地方看到有人说正火后再回火，当时没怎么注意，现在仔细下想想有不少空白请大家给与分享与帮助
如果存在正火+回火的工艺那么是正火+低温
正火+中温
还是正火+高温呢
这种工艺有什么作用原理又是什么呢？组织又会发生什么样的转变呢？
希望大家多多讨论啊
大胆追问一下正火+高温回火能不能像调质一样得到索氏体呢

tom · 发表于 2012-12-30 11:59:19

个人理解：不同温度回火主要是改变材料硬度以及去除正火应力。组织不会发生改变，改变的只是珠光体的含碳量及片层距离。

tom · 发表于 2012-12-30 12:15:30

愿闻高工教诲！

红歌我唱 · 发表于 2012-12-30 12:56:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

所以因为 · 发表于 2012-12-30 14:20:49

大胆追问一下，正火+高温回火能不能像调质一样得到索氏体呢？
应该问是否会得到回火索氏体呢？对吧？

wqjtyx2012 · 发表于 2012-12-30 14:47:56

所以因为发表于 2012-12-30 14:20

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大胆追问一下，正火+高温回火能不能像调质一样得到索氏体呢？
应该问是否会得到回火索氏体呢？对吧？

会不会呢？回火索氏体

所以因为 · 发表于 2012-12-30 15:20:59

wqjtyx2012 发表于 2012-12-30 14:47

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会不会呢？回火索氏体

我认为不会。要得到回火索氏体，必须先得到淬火马氏体，经过高温回火再得到回火索氏体。正火是不能得到淬火马氏体的，没有这个先决条件，后面的当然是不可能实现了。

wqjtyx2012 · 发表于 2012-12-30 17:36:53

所以因为发表于 2012-12-30 15:20

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我认为不会。要得到回火索氏体，必须先得到淬火马氏体，经过高温回火再得到回火索氏体。正火是不能得到淬 ...

查了一下资料可以得到索氏体

霜月 · 发表于 2012-12-30 18:16:44

以前没有等温正火设备时，一些齿轮毛坯正火后硬度比较高，机加工困难，便在正火后增加高温回火，降低毛坯硬度，利于加工。

求学 · 发表于 2012-12-30 18:38:35

本帖最后由潇潇暮雨于 2012-12-31 17:37 编辑

正火+高温回火主要是对尺寸较大的碳素钢和低合金调质钢。由于尺寸超过该材料可淬透的范围，所以这类大件调质后，不可能在整个截面得到回火索氏体的甚至表面也得不到淬火马氏体。因此此类件一般在保证力学性能的前提下用正火+回火来代替调质。但是力学性能要求较高时，为了避免和减少游离铁素体的析出，还是要老实的调质才好！另外渗碳件的预先热处理也选用正火+调质！

所以因为 · 发表于 2012-12-30 18:46:23

wqjtyx2012 发表于 2012-12-30 17:36

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查了一下资料可以得到索氏体

索氏体和回火索氏体在性能上是有区别的。

所以因为 · 发表于 2012-12-30 19:52:01

霜月发表于 2012-12-30 18:16

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以前没有等温正火设备时，一些齿轮毛坯正火后硬度比较高，机加工困难，便在正火后增加高温回火，降低毛坯硬 ...

是否对材料有指向性的？

霜月 · 发表于 2012-12-30 23:12:45

所以因为发表于 2012-12-30 19:52

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是否对材料有指向性的？

通常是那些含有Ni、Mo元素的低碳合金钢、淬透性比较高的渗碳钢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-31 10:54:27

   其实，让我们回顾一下回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再进行回火了。

   回火  过去的文献把回火定义为：把淬过火或正火的钢件加热到设定的某一温度（低于下临界点温度），保持充分的时间，以消除其因淬火或正火等所产生的残余应力，并获得较稳定的显微组织和设计需要的综合力学性能的热处理工艺。
   现在的文献大多把回火定义为：采用加热手段，将不稳定的淬火组织转变为相对稳定的回火组织，并降低淬火应力，从而在保持较高强度和硬度的条件下，尽量提高钢的韧性和塑性，得到良好的机械性能，使工件在使用过程中，不发生形状和尺寸超差。

   那么为什么要在正火之后再“多此一举”，进行一次回火呢？很明显，正火所获得的组织并非平衡组织，所以，不同材料正火组织或多或少存在一定应力。正火后再进行回火就是为了消除正火应力。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-31 11:36:06

wangqinghua196（龟叔）也发了个类似帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... =5766&fromuid=8

热火流苏 · 发表于 2012-12-31 20:43:24

如果正火仅作为预备热处理的一种手段，个人认为在正火后的回火是可以省略的，如果是作为最后的热处理，正火后回火的作用就凸显出来了。

热火流苏 · 发表于 2012-12-31 20:53:03

正火+回火得到调质一样的回火索氏体组织唯一的前提是正火时能获得马氏体组织，对于马氏体不锈钢或一些空冷硬化钢，正火+高温回火是可以获得回火索氏体组织的，实际上，这些钢的正火已经相当于淬火了。

潇潇暮雨 · 发表于 2012-12-31 21:45:25

热火流苏发表于 2012-12-31 20:53

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正火+回火得到调质一样的回火索氏体组织唯一的前提是正火时能获得马氏体组织，对于马氏体不锈钢或一些空冷 ...

这一点不能苟同！
正如搬运工所讲：如果正火得到了马氏体或贝氏体组织，那实际上已经不是正火了。那回火是必须的！

所以因为 · 发表于 2012-12-31 22:11:26

潇潇暮雨发表于 2012-12-31 21:45

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这一点不能苟同！
正如搬运工所讲：如果正火得到了马氏体或贝氏体组织，那实际上已经不是正火 ...

所以，这类的材料我认为是不存在正火工艺的。

热火流苏 · 发表于 2013-1-1 13:13:58

所以因为发表于 2012-12-31 22:11

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所以，这类的材料我认为是不存在正火工艺的。

我想请教沈工：对于大尺寸（足够大）的空冷钢，空冷后获得的大部分是非马非贝组织，您认为这执行的是淬火工艺呢还是正火的工艺？

热火流苏 · 发表于 2013-1-1 13:31:17

举个例子：五年前，有一家模具企业购买了一批国产2316材料（国内的牌号叫3Cr17Mo），规格是直径100的圆钢棒，钢棒在车削加工时不小心掉地上，居然发生了断裂，组织检测是严重过热的网状碳化物，当时我给开了三次正火+高温回火（从第一次到第三次，正火的温度和保温时间顺减）的工艺，目的是为了溶解网状碳化物和细化晶粒（这批料最终是起死回生，而且用得还特别好）。直径100的2316材料，且不论它每次空冷下来是不是全部得到马或贝，但我坚持认为，我做的工艺就是正火。

所以因为 · 发表于 2013-1-1 16:06:24

热火流苏发表于 2013-1-1 13:13

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我想请教沈工：对于大尺寸（足够大）的空冷钢，空冷后获得的大部分是非马非贝组织，您认为这执行的是淬火 ...

请教不敢当，您提出的问题有点意思，大家探讨探讨很好的。
大尺寸（足够大）的空冷钢，空冷后获得的大部分是非马非贝组织，是否类似屈氏体的组织呢？

aaron01 · 发表于 2013-1-1 16:14:57

本帖最后由 aaron01 于 2013-1-1 16:16 编辑

说到一个工艺是什么，我认为应该看这个工艺是想得到什么样的组织，以及实际得到的组织中是以何种组织为主，如果是以马氏体为主，当然叫淬火，比如中碳钢淬火组织里少量铁素体是经常有的，如果热处理后获得1%铁素体，10%贝氏体，其他89%都是马氏体的混合组织，这样的工艺当然是淬火，无论目的结果都是获得马氏体为主的组织。
本贴讨论的是正火，同样的正火过程中出现少量贝氏体，极少量马氏体，还是应该称其为正火的。
而所谓的回火是针对正火组织中这些少量贝氏体和马氏体进行软化用的，必然是高温回火，如果正火组织中没有贝氏体和马氏体就不需要这个回火了！比如等温正火后。

夏日凉风 · 发表于 2013-1-2 13:13:49

得到贝氏体也是淬火（等温淬火）。正火是珠光体。
对于一些不是重要承载部位的锻件，对零件的性能不做要求，锻后处理（正+回）之后不再调质了。
还有一些低碳低合金钢（压力容器用钢、水轮机主轴等），虽有性能要求，但是通过锻后毛坯状态的处理（正+回）即可保证性能满足要求，也不做调质。如果零件较大，正+回无法满足性能要求了，再做调质。

落水残阳 · 发表于 2013-1-3 08:46:58

夏日凉风发表于 2013-1-2 13:13

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得到贝氏体也是淬火（等温淬火）。正火是珠光体。
对于一些不是重要承载部位的锻件，对零件的性能不做要求 ...

这里引出了另一个问题：
等温淬火，是不是淬火？

aaron01 · 发表于 2013-1-3 08:50:54

落水残阳发表于 2013-1-3 08:46

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这里引出了另一个问题：
等温淬火，是不是淬火？

等温淬火我理解是淬火，
不过贝氏体这东西，淬火能够得到，正火也是可以得到的。还有上贝，下贝之分，情况复杂得很哦

落水残阳 · 发表于 2013-1-3 09:00:08

本帖最后由落水残阳于 2013-1-4 09:10 编辑

aaron01 发表于 2013-1-3 08:50

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等温淬火我理解是淬火，
不过贝氏体这东西，淬火能够得到，正火也是可以得到的。还有上贝，下贝之分，情 ...

曾经在哪个地方看到一个定义：用切变来定义马氏体，用马氏体来定义淬火。
所以有疑惑。钢丝的索氏体化处理，其实是得到细片状索氏体，但冷却是用铅浴，所以行内称为铅浴淬火。这个是典型的动作命名方法。动作像淬火，便名之曰淬火。对等温淬火，我觉得有点类似。
_____________________________________________________________
其实，对概念有异议的时候参考标准比较合适，金属及热处理工艺标准术语什么的。

浩然天地 · 发表于 2013-1-3 09:05:54

正火后的回火，我们一般作为大型件的最终热处理和性能热处理工艺来执行。当然，这种件对性能要求都不高，强度500MPa，硬度200HB以下的。

wanggong · 发表于 2013-1-4 09:08:56

落水残阳发表于 2013-1-3 09:00

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曾经在哪个地方看到一个定义：用切变来定义马氏体，用马氏体来定义淬火。
所以有疑惑。钢丝的索氏体化处 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... ;tid=579&extra=
切变与共格是马氏体相变不可分割的两个重要属性.

南来北往 · 发表于 2013-1-4 09:38:03

我的观点是对于一些特定材料，正火+高温回火=====顺利地进行机械加工，并为最终热处理做组织准备，这是作为预备热处理时的情况。

南来北往 · 发表于 2013-1-4 09:38:41

我的观点是对于一些特定材料，正火+高温回火=====顺利地进行机械加工，并为最终热处理做组织准备，这是作为预备热处理时的情况。

tianmu · 发表于 2013-1-4 12:19:27

本帖最后由潇潇暮雨于 2013-1-11 17:21 编辑

正火+高温回火的工艺是对锻件的一个常见工艺，比如对18Cr2Ni4WA，20Cr2Ni4A,38CrSi等材质锻件的锻后热处理，有的能得到回火索氏体，有的不能。

鬼谷子 · 发表于 2013-1-11 13:27:54

个人认为正火+回火主要为降低表面硬度，利于后续的机加工

小朱 · 发表于 2013-9-10 21:57:32

wqjtyx2012 发表于 2012-12-30 14:47
会不会呢？回火索氏体

回火索氏体：以铁素体为基体，基体上分布着均匀碳化物颗粒，它是又马氏体在500-650 回火形成的，所以说索氏体跟回火索氏体是有本质区别的

小朱 · 发表于 2013-9-10 22:01:00

霜月发表于 2012-12-30 18:16
以前没有等温正火设备时，一些齿轮毛坯正火后硬度比较高，机加工困难，便在正火后增加高温回火，降低毛坯硬 ...

正火加高温回火，跟等温正火工艺差不多吧。我们好多毛坯都是930保温一段时间，迅速冷却到珠光体转变区保温一段时间！！

小朱 · 发表于 2013-9-12 22:33:07

所以因为发表于 2012-12-30 15:20
我认为不会。要得到回火索氏体，必须先得到淬火马氏体，经过高温回火再得到回火索氏体。正火是不能得到淬 ...

所以因为？对于一些淬透性好的钢种，正火也会出现马氏体吧。

所以因为 · 发表于 2013-9-13 08:10:14

zyglf 发表于 2013-9-12 22:33
所以因为？对于一些淬透性好的钢种，正火也会出现马氏体吧。

对于一淬透性好的钢种，所谓的“正火”就是淬火。

吉祥如意 · 发表于 2013-9-13 11:18:15

正火+回火=理想的金相组织。

神舟十号 · 发表于 2013-9-13 12:36:49

正火+高温回火常作为预备热处理代替调质。

陪风淋雨 · 发表于 2017-1-24 09:00:21

孤鸿踏雪发表于 2012-12-31 10:54
其实，让我们回顾一下回火的原始定义，就明白为什么要在正火之后再进行回火了。

回火 ...

正火的冷却方式有好多种，不同的冷缺方式对应的组织和硬度也会不一样，如果是快速冷却如喷雾冷却的话，组织也会产生比较大的内应力，甚至产生马氏体等组织，硬度偏高，尺寸不稳定，所以要进行一定的回火。

Abo · 发表于 2017-1-24 15:05:59

搞得这么复杂，还不如直接退火

离别钩 · 发表于 2017-1-24 17:19:58

对于淬透性好的钢种，没有等温正火设备的条件下，常规的正火工艺空冷会得到部分B,M组织，采用高温回火是为了分解组织，降低硬度。

离别钩 · 发表于 2017-1-24 17:22:17

对于普通材料如碳钢的正火，空冷后会产生一定的应力，采用回火可以消除一部分这类应力，我认为对后续机加尺寸稳定有好的作用。

离别钩 · 发表于 2017-1-24 17:26:41

一般正火后得到片状珠光体组织，高温回火时渗碳体片具备从片状向球状转变的动力学及热力学条件，时间足够就会向粒状珠光体转变使材料性能发生变化。
根据冷却条件，材料种类，前期形成的珠光体片的

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