铁匠的金相课---铁素体篇

aaron01 · 发表于 2013-5-8 14:58:28

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-10 10:36 编辑

以下是渗碳零件的心部组织，材料16MnCr5，客户要求心部铁素体含量小于等于5%，大家评评看，合格不合格呢？

tom · 发表于 2013-5-8 15:18:10

本帖最后由 tom 于 2013-5-8 15:25 编辑

这个零件可能是渗碳以后重新加热淬火，对心部而言，淬火温度偏低或者保温时间不足，有不少未溶铁素体，其他组织为板条马氏体、贝氏体。不过这种现象似乎不可避免，因此心部铁素体往往不作规定，只要强度本身没问题。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 15:20:51

挑铁匠个毛病：铁素体的含量应定义明确。是指游离铁素体呢？还是包含所有的铁素体。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:27:54

吉祥如意发表于 2013-5-8 15:20

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挑铁匠个毛病：铁素体的含量应定义明确。是指游离铁素体呢？还是包含所有的铁素体。
...

客户标准里没有定义，我认为当然说的是游离铁素体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 15:31:24

aaron01 发表于 2013-5-8 15:27

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客户标准里没有定义，我认为当然说的是游离铁素体。

其他形式的铁素体就不是铁素体吗？
个人觉得：大于5%的含量。

霜月 · 发表于 2013-5-8 15:32:45

我理解是包含所有的铁素体。请问心部硬度为多少？

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:34:08

霜月发表于 2013-5-8 15:32

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我理解是包含所有的铁素体。请问心部硬度为多少？

这个产品心部硬度370HB！

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:37:07

吉祥如意发表于 2013-5-8 15:31

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其他形式的铁素体就不是铁素体吗？
个人觉得：大于5%的含量。

珠光体就是铁素体和碳化物的混合组织，珠光体里的铁素体怎么算？
某种意义上说，马氏体也是铁素体，碳过饱和而已。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:39:39

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-8 15:41 编辑

tom 发表于 2013-5-8 15:18

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这个零件可能是渗碳以后重新加热淬火，对心部而言，淬火温度偏低或者保温时间不足，有不少未溶铁素体，其他 ...

这个是940C渗碳8小时后降温到850C直接淬火的，肯定不会有未溶铁素体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 15:41:38

aaron01 发表于 2013-5-8 15:37

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珠光体就是铁素体和碳化物的混合组织，珠光体里的铁素体怎么算？
某种意义上说，马氏体也是铁素体，碳过 ...

娃娃只知道：马氏体不是铁素体。马氏体就是马氏体，不然乱套了。更搞不明白了。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:44:16

吉祥如意发表于 2013-5-8 15:41

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娃娃只知道：马氏体不是铁素体。马氏体就是马氏体，不然乱套了。更搞不明白了。 ...

当然，没必要争这个马氏体的问题。
是不是游离铁素体，差别应该是指的珠光体里的铁素体，铁匠的意思是不应该把珠光体里的铁素体单独列出来算铁素体啊，那还是珠光体的一部分的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 15:47:24

aaron01 发表于 2013-5-8 15:44

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当然，没必要争这个马氏体的问题。
是不是游离铁素体，差别应该是指的珠光体里的铁素体，铁匠的意思是不 ...

铁匠理解没错。
默认的规则：是评定游离铁素体，只是丰富一下此帖的内容。

tom · 发表于 2013-5-8 15:50:13

aaron01 发表于 2013-5-8 15:39

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这个是940C渗碳8小时后降温到850C直接淬火的，肯定不会有未溶铁素体。

那么就是先析出铁素体了，可是形态上不像啊？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 15:58:00

aaron01 发表于 2013-5-8 15:34

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这个产品心部硬度370HB！

从硬度值上看与娃娃的估计相差不大。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 15:58:44

tom 发表于 2013-5-8 15:50

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那么就是先析出铁素体了，可是形态上不像啊？

问题出来了，我来问吧，看看下面图里我用红笔圈出来的区域，这个是铁素体吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 16:06:52

aaron01 发表于 2013-5-8 15:58

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问题出来了，我来问吧，看看下面图里我用红笔圈出来的区域，这个是铁素体吗？
...

希望铁匠能把心部不同组织的显微硬度测试一下。建议使用0.1负荷。
娃娃也想弄个明明白白。

tom · 发表于 2013-5-8 16:14:40

15楼的图一直出不来（网速原因），严工怀疑它们不是铁素体？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 16:20:26

tom 发表于 2013-5-8 16:14

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15楼的图一直出不来（网速原因），严工怀疑它们不是铁素体？

铁匠可能认为是珠光体。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 16:26:54

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-8 16:28 编辑

都不用怀疑，那些我圈出来的白色块状，根本就不是什么铁素体，那是不同位相的低碳马氏体，并不是白色的就是铁素体的，还要看形态的。
这个形态是未溶的吗？还是析出的？都不可能！

村长 · 发表于 2013-5-8 18:11:33

我认为合格！

aaron01 · 发表于 2013-5-8 18:15:06

村长发表于 2013-5-8 18:11

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我认为合格！

村长给我们说说那些块状的东西，为什么腐蚀不出颜色，看上去是白色的呢？而其他的马氏体为什么又能腐蚀成黄色呢？

村长 · 发表于 2013-5-8 18:23:06

aaron01 发表于 2013-5-8 02:15

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村长给我们说说那些块状的东西，为什么腐蚀不出颜色，看上去是白色的呢？而其他的马氏体为什么又能腐蚀成 ...

渗碳前的组织结构是不是珠光体+铁素体？

microsoft · 发表于 2013-5-8 18:30:24

aaron01 发表于 2013-5-8 18:15

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村长给我们说说那些块状的东西，为什么腐蚀不出颜色，看上去是白色的呢？而其他的马氏体为什么又能腐蚀成 ...

是不是含碳量低了？轴承钢有黑马氏体和白马氏体之分，轴承研究所的人说是碳及合金元素偏析的原因

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-8 18:53:04

两种可能炉温偏高或者冷却能力不足。存在块状铁素体。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 18:53:56

村长发表于 2013-5-8 18:23

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渗碳前的组织结构是不是珠光体+铁素体？

当然是正火组织。

村长 · 发表于 2013-5-8 18:57:39

microsoft 发表于 2013-5-8 02:30

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是不是含碳量低了？轴承钢有黑马氏体和白马氏体之分，轴承研究所的人说是碳及合金元素偏析的原因 ...

我是想这样解释的，微软先生，你是怎么看的呢？

村长 · 发表于 2013-5-8 19:49:40

这样的组织我一般是写上低碳马氏体，这样的组织和我找的图的组织是不一样的，欢迎指教

未命名.JPG

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 20:10:32

娃娃保留自己的观点。{:soso__3590065201585004948_1:}

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 20:11:39

村长发表于 2013-5-8 19:49

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这样的组织我一般是写上低碳马氏体，这样的组织和我找的图的组织是不一样的，欢迎指教

当官的：图片上是两相组织，低碳马氏体还是请您说明一下。

搬运工 · 发表于 2013-5-8 20:28:41

microsoft 发表于 2013-5-8 18:30

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是不是含碳量低了？轴承钢有黑马氏体和白马氏体之分，轴承研究所的人说是碳及合金元素偏析的原因 ...

位相问题。

村长 · 发表于 2013-5-8 20:36:42

吉祥如意发表于 2013-5-8 04:11

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当官的：图片上是两相组织，低碳马氏体还是请您说明一下。

我没有说清楚吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 20:40:14

村长发表于 2013-5-8 20:36

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我没有说清楚吗？

现在我明白了你意思。

aaron01 · 发表于 2013-5-8 20:54:36

就这个问题，我请教过某位老法师，他的回答和搬运工的一模一样，位相问题，有些位相的马氏体易腐蚀，有些位相难腐蚀，就成了白色的。
形态上，两者是一致的。明天我去上几张淬火有问题的，比较一下，心部铁素体是什么样形态的，未溶的是什么形态的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-8 21:09:27

aaron01 发表于 2013-5-8 20:54

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就这个问题，我请教过某位老法师，他的回答和搬运工的一模一样，位相问题，有些位相的马氏体易腐蚀，有些位 ...

建议铁匠在几个有争议的地方，打下显微硬度HV0.1。

街角风铃 · 发表于 2013-5-8 21:09:32

aaron01 发表于 2013-5-8 15:27

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客户标准里没有定义，我认为当然说的是游离铁素体。

一般都是指（自由）游离铁素体，我们公司的显微镜自带了软件，可以测量相含量，改天有空可以试着把你这张图拿来测测看

aaron01 · 发表于 2013-5-9 08:42:38

再发两张图片吧，一样的零件，客户材料换了，换成20CrMo，搭在前面的产品里一起同工艺生产，心部硬度只有290HB，来看看这个铁素体情况，还是一张200X，一张500X照片

tom · 发表于 2013-5-9 09:12:45

本帖最后由 tom 于 2013-5-9 09:15 编辑

aaron01 发表于 2013-5-9 08:42

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再发两张图片吧，一样的零件，客户材料换了，换成20CrMo，搭在前面的产品里一起同工艺生产，心部硬度只有29 ...

这个图貌似与前面差别不大

Adam · 发表于 2013-5-9 09:39:01

还有点严重啊

我有时会遇到这种情况
有时候在200X下能看比较严重的铁素体，
但方法到500X就感觉不到块状了，比较轻
但是其他的组织没有什么影响

aaron01 · 发表于 2013-5-9 10:21:25

Adam 发表于 2013-5-9 09:39

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还有点严重啊

我有时会遇到这种情况

200X下看到明显块状铁素体的话，500X下应该更明显，为什么反而不明显了呢？有没有想过呢

Adam · 发表于 2013-5-9 10:32:56

aaron01 发表于 2013-5-9 10:21

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200X下看到明显块状铁素体的话，500X下应该更明显，为什么反而不明显了呢？有没有想过呢 ...

这个我还真没有去深入的想
我就是按重载齿轮检测的标准 500X
你发的500X我觉得还应该算是铁素体，只是没有形成及其严重的块状
我打过不少零件的显微硬度，出现类似情况时，硬度会跟正常的产品有明显区别的

aaron01 · 发表于 2013-5-9 10:35:26

嘿嘿，这个帖子里，核心问题在第15楼已经提出来了，那些我用红色圈出来的白色块状，到底是什么组织？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 12:59:23

aaron01 发表于 2013-5-8 15:37

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珠光体就是铁素体和碳化物的混合组织，珠光体里的铁素体怎么算？
某种意义上说，马氏体也是铁素体，碳过 ...

我在8楼的这个提法似乎很多朋友有意见，特别是对于马氏体的说法，还是摘段文字上来，交流一下吧，为什么我会说：“从某种意义上讲说，马氏体也是铁素体。”
马氏体.jpg

这种说法应该不陌生吧，很多教科书上都可以找到这段话的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 13:56:33

aaron01 发表于 2013-5-9 12:59

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我在8楼的这个提法似乎很多朋友有意见，特别是对于马氏体的说法，还是摘段文字上来，交流一下吧，为什么 ...

娃娃从来没有在哪一本教科书上看到：某种意义上说，马氏体也是铁素体。
马氏体与铁素体是有本质上的区别的。否则，热处理的整个大厦都要倒塌。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:04:42

吉祥如意发表于 2013-5-9 13:56

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娃娃从来没有在哪一本教科书上看到：某种意义上说，马氏体也是铁素体。
马氏体与铁素体是有本质上的区别 ...

钢中马氏体就其本质来说，是碳在α-Fe中过饱和的间隙固溶体，这句话没问题吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 14:09:13

aaron01 发表于 2013-5-9 14:04

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钢中马氏体就其本质来说，是碳在α-Fe中过饱和的间隙固溶体，这句话没问题吧？ ...

这句话没有问题。娃娃赞同。这也是为什么叫马氏体，而不叫铁素体的理论根据。

tom · 发表于 2013-5-9 14:12:46

36楼和1楼图片差别在哪里？里面的铁素体在什么位置，形态、如何分布？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:21:32

吉祥如意发表于 2013-5-9 14:09

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这句话没有问题。娃娃赞同。这也是为什么叫马氏体，而不叫铁素体的理论根据。 ...

那么铁素体是什么定义呢？
铁素体即α-Fe和以它为基础的固溶体。
娃娃，看见没有，铁素体也是以α-Fe为基础的固溶体哦。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:25:58

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 14:33 编辑

tom 发表于 2013-5-9 14:12

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36楼和1楼图片差别在哪里？里面的铁素体在什么位置，形态、如何分布？

这个帖子里关键就是TOM你说的这个问题，心部铁素体两张图都有，白色块状的是不是铁素体呢？
前面娃娃反复和我说两次让我打硬度，实际上我早就打过了，白色块状区域硬度是414HV0.05，黄色马氏体区硬度是421HV0.05，这个块状是马氏体还是铁素体，从硬度角度已经出结论了！

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:37:33

让我们把1楼和36楼的500X照片放在一起再看一遍，我可以说这两个图在铁素体含量上是有很大差别的，一个几乎没有，另外一个是不合格的。为什么呢？大家还是细细看图吧。

tom · 发表于 2013-5-9 14:44:54

本帖最后由 tom 于 2013-5-9 14:46 编辑

aaron01 发表于 2013-5-9 14:37

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让我们把1楼和36楼的500X照片放在一起再看一遍，我可以说这两个图在铁素体含量上是有很大差别的，一个几乎 ...

第二张图是因为20CrMo淬透性差导致沿晶先析出棒状铁素体？
而两张图都没有块状铁素体，可以这样理解吗？

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