关于“等温湛火”这个问题。

搬运工 · 发表于 2016-12-1 15:27:39

这里有一个截图，说的是“等温湛火”，哪位会员可以下载全文，请帮帮忙，谢谢了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-1 16:26:23

看来哥又看见扯淡内容了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-1 16:27:14

续上贴（未完待续）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-1 16:28:15

续上贴（未完待续）

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-1 16:30:34

续上贴（全文完）

搬运工 · 发表于 2016-12-1 18:21:45

孤鸿踏雪发表于 2016-12-1 16:30
续上贴（全文完）

文中似乎并没有交代清楚什么叫马氏体等温湛火。

Wangqinghua196 · 发表于 2016-12-6 00:07:45

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2016-12-6 00:10 编辑

多发几篇，供参考。

轴承钢马氏体等温淬火的研究许茂德.pdf (1.01 MB, 下载次数: 8)

工具钢分级淬火和马氏体等温淬火的研究.pdf (634.33 KB, 下载次数: 6)

1C-1.5Cr轴承钢中等温马氏体的形成.pdf (551.33 KB, 下载次数: 5)

用DF-S油对钢球进行马氏体等温淬火.pdf (352.83 KB, 下载次数: 4)

等温淬火组织中残余奥氏体回火转变的研究 “兼论贝氏体回火脆性”.pdf.pdf (2.43 MB, 下载次数: 5)

GCr15钢等温马氏体转变及残余奥氏体研究.pdf (5.21 MB, 下载次数: 5)

GCr15轴承钢中等温马氏体的应用.pdf (506.28 KB, 下载次数: 6)

GCr15轴承钢淬火马氏体的分析.pdf (382.32 KB, 下载次数: 5)

搬运工 · 发表于 2016-12-6 00:44:50

Wangqinghua196 发表于 2016-12-6 00:07
多发几篇，供参考。

空闲时我仔细看看具体内容。
我认可有等温马氏体，但不认可有马氏体等温湛火这种工艺。
我认为这类论文中说到的马氏体等温湛火，实际上要不就是贝氏体等温湛火，要不就是马氏体分级湛火。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 08:51:43

搬运工发表于 2016-12-6 00:44
空闲时我仔细看看具体内容。
我认可有等温马氏体，但不认可有马氏体等温湛火这种工艺。
我认为这类论文中 ...

确切地讲，你是认为“马氏体等温淬火”这个定义不恰当！

Adam · 发表于 2016-12-6 11:01:25

搬运工发表于 2016-12-6 00:44
空闲时我仔细看看具体内容。
我认可有等温马氏体，但不认可有马氏体等温湛火这种工艺。
我认为这类论文中 ...

不用纠结这些名词
马氏体等温淬火 1.要得到马氏体 2.要等温
贝氏体等温淬火 1.得到贝氏体 2.要等温
看实质就行

Adam · 发表于 2016-12-6 11:03:00

有回到等温正火，等温退火
道理一样的
1.都要等温
2.一个正火，一个退火所以适用范围不一样的
最典型的一个是汽车齿轮的等温正火，一个是轴承的等温退火

simida · 发表于 2016-12-6 14:42:34

孤鸿踏雪发表于 2016-12-1 16:30
续上贴（全文完）

老孤，你何出此言啊？

当然，我只听过分级淬火得马氏体。

等温淬火应该是贝氏体吧？？？

simida · 发表于 2016-12-6 14:44:54

孤鸿踏雪发表于 2016-12-1 16:30
续上贴（全文完）

老孤，下面有水友分享了一堆的论文集。

这个是否扯蛋啊？？

aaron01 · 发表于 2016-12-6 14:47:05

马氏体等温淬火，新发明嘛，厉害了！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 16:44:09

simida 发表于 2016-12-6 14:44
老孤，下面有水友分享了一堆的论文集。

这个是否扯蛋啊？？

那可不是水友，那是南侠汪版、汪总啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 16:51:52

aaron01 发表于 2016-12-6 14:47
马氏体等温淬火，新发明嘛，厉害了！

这个是学界泰斗雷霆权、傅家骐的大作《金属材料热处理工艺方法500种》上来的

Adam · 发表于 2016-12-6 16:59:36

还是不要纠结这些
等温就是在比较高的温度下淬火罢了
得到马氏体

simida · 发表于 2016-12-6 17:06:31

孤鸿踏雪发表于 2016-12-6 16:44
那可不是水友，那是南侠汪版、汪总啊

啊，汪总啊。好的。

那么老孤，我那个42CrMo 热处理有什么建议？

可否给我个工艺？但是我没法进行油淬。

今天等了一天没人回复那个帖子。

aaron01 · 发表于 2016-12-6 17:09:07

孤鸿踏雪发表于 2016-12-6 16:51
这个是学界泰斗雷霆权、傅家骐的大作《金属材料热处理工艺方法500种》上来的 ...

自古以来，绝大多数淬火都是浸入液体里的，也就是在等温条件下坐的。
淬火前面加个等温，如果是用它来描述浸液的冷却方式，实在是有点多此一举。
而等温淬火这一名词在热处理术语上都已经有明确的定义了，马氏体等温淬火这种说法实在是让人难以苟同。

simida · 发表于 2016-12-6 17:09:44

孤鸿踏雪发表于 2016-12-6 16:51
这个是学界泰斗雷霆权、傅家骐的大作《金属材料热处理工艺方法500种》上来的 ...

老孤，文中所说的热浴是不是指盐浴？

是否有其他的选择？比如把经高温加热保温后，进入淬火介质（基本上我只有水）然后计算下降的温度后放入低温炉中进行等温的动作。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 17:14:36

simida 发表于 2016-12-6 17:06
啊，汪总啊。好的。

那么老孤，我那个42CrMo 热处理有什么建议？

那个42CrMo热处理？给个链接

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 17:15:16

aaron01 发表于 2016-12-6 17:09
自古以来，绝大多数淬火都是浸入液体里的，也就是在等温条件下坐的。
淬火前面加个等温，如果是用它来描 ...

这种定义明显在搅浆糊，误人子弟

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-6 17:15:39

simida 发表于 2016-12-6 17:09
老孤，文中所说的热浴是不是指盐浴？

是否有其他的选择？比如把经高温加热保温后，进入淬火介质（基本 ...

这个肯定是盐浴

simida · 发表于 2016-12-6 22:30:14

孤鸿踏雪发表于 2016-12-6 17:14
那个42CrMo热处理？给个链接

35 CrMo 硬度问题，求大神们指点
http://www.rclhome.net/forum.php ... 58&fromuid=5722
(出处: 热处理之家)

Sure！ · 发表于 2016-12-7 07:58:00

我们有好几个做钉子的客户就马氏体等温淬火，或许叫法不同，等温淬火后得到的确实是马氏体

aaron01 · 发表于 2016-12-8 12:17:08

马氏体淬火就是马氏体淬火，不要加等温两字，不加人家也会知道你是在等温做。
等温淬火就是等温淬火，是指以得到贝氏体为主的淬火组织的一种淬火工艺。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 15:34:58

aaron01 发表于 2016-12-8 12:17
马氏体淬火就是马氏体淬火，不要加等温两字，不加人家也会知道你是在等温做。
等温淬火就是等温淬火，是指 ...

兄弟还是年轻啊！我们这里有一个商业案例：早餐卖油条的很多，有一天，一家卖油条的突然打出了“无铝、无矾、加蛋、脆皮大油条”的横幅，结果呢，那天早上，吃早餐的和买早餐的全都涌向了这家快餐店

Wangqinghua196 · 发表于 2016-12-8 15:49:54

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 15:34
兄弟还是年轻啊！我们这里有一个商业案例：早餐卖油条的很多，有一天，一家卖油条的突然打出 ...

我相信这个是真的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 15:51:41

Wangqinghua196 发表于 2016-12-8 15:49
我相信这个是真的。

你，值得相信！

Wangqinghua196 · 发表于 2016-12-8 15:54:23

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 15:51
你，值得相信！

因为，昨天早晨，我吃的就是这类油条。不过，别人告诉我，那种油条是用洗衣粉发酵的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 16:40:05

Wangqinghua196 发表于 2016-12-8 15:54
因为，昨天早晨，我吃的就是这类油条。不过，别人告诉我，那种油条是用洗衣粉发酵的。 ...

呵呵，这么巧啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 16:41:08

Wangqinghua196 发表于 2016-12-8 15:54
因为，昨天早晨，我吃的就是这类油条。不过，别人告诉我，那种油条是用洗衣粉发酵的。 ...

洗衣粉发酵的油条可以帮你洗胃啊

搬运工 · 发表于 2016-12-8 20:29:15

孤鸿踏雪发表于 2016-12-6 08:51
确切地讲，你是认为“马氏体等温淬火”这个定义不恰当！

根本就没有“马氏体等温淬火”这个定义，可能是用“拍脑袋”的方法思考问题时拍脑袋拍重了的结果。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-8 21:19:32

搬运工发表于 2016-12-8 20:29
根本就没有“马氏体等温淬火”这个定义，可能是用“拍脑袋”的方法思考问题时拍脑袋拍重了的结果。 ...

怎么没有？16楼不是给出你了吗？

搬运工 · 发表于 2016-12-8 22:01:56

孤鸿踏雪发表于 2016-12-8 21:19
怎么没有？16楼不是给出你了吗？

你是指截图中的内容吗？
我简直是受不了啦。
我拍脑袋稍稍思考了一下，截图中的文字内容逻辑上都说不过去啊。
要不你也拍脑袋试试看。

qibao9891 · 发表于 2016-12-8 22:57:49

搬运工发表于 2016-12-8 22:01
你是指截图中的内容吗？
我简直是受不了啦。
我拍脑袋稍稍思考了一下，截图中的文字内容逻辑上都说不过去 ...

这个截图中的工艺，的确是马氏体分级淬火。
但也有马氏体等温淬火。
分级的目的是减少內外温差。
等温的目的，除包含分级的目的，还有等温转变的目的。
利用某些钢种存在马氏体等温转变的现象，是可以进行马氏体等温淬火的。全在于工艺目的。
但由于马氏体等温转变现象的钢种不是太多。这种工艺局限性很强。

qibao9891 · 发表于 2016-12-8 23:01:26

有人用实验证明，洗衣粉无法发油条。而且掺了洗衣粉的油条口感十分恶劣。

草原的风 · 发表于 2016-12-8 23:46:04

马氏体等温淬火纯粹是胡扯蛋，这个等温两字，直接否定了马氏体变温转变的特点。

搬运工 · 发表于 2016-12-9 00:17:46

qibao9891 发表于 2016-12-8 22:57
这个截图中的工艺，的确是马氏体分级淬火。
但也有马氏体等温淬火。
分级的目的是减少內外温差。

一。孔子，又称孔老二，这个孔子的岁数较孔老二大，故孔子是孔老二的哥。
文中存在着这样的不合逻辑的问题。
二。零件在一温度相对恒定的硝盐浴（比如硝盐浴温度是170°C）中进行冷却，即便是最终组织中存在有在
170°C等温过程中形成的所谓等温马氏体组织，这个等温马氏体组织在零件的全部湛火组织的占比会是多少？
不管等温时间有多么的长，绝大多数的马氏体组织应该还是在连续冷却过程中形成的吧。
从另一个方面讲，零件在80°C的油中进行等温冷却，在30°C的水介质中进行等温冷却，这是否也可叫做马氏体等温湛火？
三。等温退火，（获得下贝氏体组织为目的的）等温湛火，铅浴“湛火”等等，这样的一些等温处理工艺方法都有一个基本的共性，绝大部分的过冷奥氏体是在等温过程中完成其组织转变的（除去到达等温温度前可能发生的组织转变，转变不完全则是另一码事）。
个人看法。

搬运工 · 发表于 2016-12-9 00:21:59

有等温马氏体，不等于有马氏体等温淬火，有木鱼，但木鱼不是鱼。
个人观点。

骑驴者何人 · 发表于 2016-12-9 08:51:06

事物都是向前发展的有争议很正常

有争议才会前进

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-9 09:29:36

搬运工发表于 2016-12-8 22:01
你是指截图中的内容吗？
我简直是受不了啦。
我拍脑袋稍稍思考了一下，截图中的文字内容逻辑上都说不过去 ...

是学界泰斗在搅浆糊，我用不着拍脑袋。

如果老兄受不了了，可以向二位泰斗投诉？起诉？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-9 09:32:12

搬运工发表于 2016-12-9 00:21
有等温马氏体，不等于有马氏体等温淬火，有木鱼，但木鱼不是鱼。
个人观点。 ...

为什么木鱼不是鱼，只不过木鱼不是能吃的鱼、有生命的鱼而已嘛

aaron01 · 发表于 2016-12-9 09:33:10

孤鸿踏雪发表于 2016-12-9 09:29
是学界泰斗在搅浆糊，我用不着拍脑袋。

如果老兄受不了了，可以向二位泰斗投诉 ...

不必迷信什么学界泰斗啊什么的，人家泰斗很忙的，没工夫一个一个字去校对，再说也未必是人家写的东西呢，著书的时候，作者署几个人名字的时候，基本都是分工完成的。

aaron01 · 发表于 2016-12-9 09:35:46

另外，学界泰斗也多了去了，A斗说天是蓝色的，B斗说不对，明明是灰色的，咋办？

aaron01 · 发表于 2016-12-9 09:40:25

怪只怪我们翻译的人，英语里两个工艺是不同的单词，austempering 和martempering。
一目了然。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-9 09:41:25

aaron01 发表于 2016-12-9 09:33
不必迷信什么学界泰斗啊什么的，人家泰斗很忙的，没工夫一个一个字去校对，再说也未必是人家写的东西呢， ...

我一贯不迷信权威、也不轻易怀疑权威，但是，既然要署名，那也不能什么都不看，就不负责任的签上自己的名字，而且，这些学界大佬更不应该制造一些搅浆糊的概念，去误人子弟。

aaron01 · 发表于 2016-12-9 09:46:08

孤鸿踏雪发表于 2016-12-9 09:41
我一贯不迷信权威、也不轻易怀疑权威，但是，既然要署名，那也不能什么都不看，就不负责任的签 ...

这种工艺方法100种之类的普及型读物，估计也是别人抗泰斗大旗弄出来的，你想啊，泰斗那么忙的人物，分分钟时间都是很宝贵的，有那时间去做这种科普吗？呵呵。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-12-9 10:04:23

aaron01 发表于 2016-12-9 09:46
这种工艺方法100种之类的普及型读物，估计也是别人抗泰斗大旗弄出来的，你想啊，泰斗那么忙的人物，分分 ...

也学我们并不晓得行业内幕，我就发现我们行业的大佬、泰斗出书速度快得惊人：你看看热处理手册更新了几个版次、热处理工程师手册、热处理技师手册等等，真可谓应接不暇，不知道每翻版一次，都增加了那些新内容？反正老孤已经多年不读书了，主要是生命苦短，已没有多少时间用于挥霍、抛洒了

Adam · 发表于 2016-12-9 12:11:18

还是不必要过于纠结，
无论是朋友间的讨论还是企业技术要求
一般都会有沟通的，我想没有人会卡死在这里
我想他的目的也就是一个：要求淬火介质温度要高，还要得到马氏体罢了

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关于“等温湛火”这个问题。

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