锻造公司独立后钢材由谁采购的问题

霜月 · 发表于 2015-12-3 21:51:44

我公司齿轮生产所需材料，一直都是我们公司自己采购，锻坯也是我们公司的锻造厂锻造，这样的好处是钢材质量基本可控，坏处是公司资金占用比较大。目前公司改革，锻造厂将独立不归我公司，我公司的锻坯将委外加工。那么问题来了，钢材该由锻造公司自己采购还是由我公司采购后调拨给锻造公司，请问之家的朋友，你们是怎么做的？

qibao9891 · 发表于 2015-12-4 01:05:18

都可以。
前提是有完善的质控流程，并严格执行。

wanggong · 发表于 2015-12-4 09:23:52

本帖最后由 wanggong 于 2015-12-4 09:37 编辑

钢材应该由锻造公司采购，体现锻造公司的独立性。
质量控制。作为供应商管理，你们有责任也有权利指导甚至要求锻造公司采购符合贵公司要求的钢材甚至由你们指定钢材供应商。通常钢材采购必然会有采购技术协议，贵公司有权利查询锻造公司的相关技术协议包括提出指导意见甚至强制要求符合贵公司的特殊要求。作为质量管控要求，至少可以要求锻造公司供货给贵公司的产品的钢材技术协议到贵公司备案。
日常的钢材进料检验检查就更不必多说了。

wanggong · 发表于 2015-12-4 09:35:48

当然阿豹之言也有道理，由贵公司采购调拨也行。说实话，国企改革，裤子改衬衣，利益分配问题。不可能完整的市场主体地位到位。锻造公司不是凭空从外星过来嘀，还是由贵公司划拨出去嘀。锻造公司以后还是要靠你们吃饭，你们是他们的衣食父母。。。母公司把压力推向他们，由他们自生自灭？当然他们技术强，也可能抢到其它地方的订单。。。。说实话，物流成本增加，除非他们有专利技术，垄断技术，不然客户凭什么舍近求远？在天朝，不排除技术之外，其它因素的作用，也是可以拿到订单位嘀。明说了吧，猫捉老鼠游戏，是中国人的强项与专利！

吉祥如意 · 发表于 2015-12-4 09:45:34

与上述同感。
所谓的事在人为。

hooloo · 发表于 2015-12-5 08:21:29

这个问题，就我接触的来看：因锻坯之前是由锻造厂锻造，钢材是由母公司采购，说明母公司的钢材采购之品质控制标准基本成熟，建议初步阶段由母公司进行钢材采购。如考虑成本控制等，需评估锻造厂钢材采购之品质控制能力及品质管控系统，母公司可协助锻造厂钢材采购之品质控制能力构建，以达双赢咯！

秦时明月 · 发表于 2015-12-5 10:09:25

既然已分离独立经营，还是交给锻造厂自已采购，母公司按锻件技术协议验收，母公司采购调拨，不出问题则好，出了问题，锻造厂一推六二五，全是母公司的事。

大浪淘沙 · 发表于 2015-12-5 11:29:20

自己的事自己做主

hongqk · 发表于 2015-12-5 13:14:43

这就相当于是包工还是包工包料，不同的选择有不同的管理方式。
但很多事显然不是一包就灵。

霜月 · 发表于 2015-12-5 18:52:54

qibao9891 发表于 2015-12-4 01:05
都可以。
前提是有完善的质控流程，并严格执行。

这个前提很让人担忧，一旦涉及利益关系，恐难落实。

霜月 · 发表于 2015-12-5 19:08:49

吉祥如意发表于 2015-12-4 09:45
与上述同感。
所谓的事在人为。

最怕的就是“事在人为”，一旦锻造公司独立，公司停止采购钢材，转而招标采购锻坯，不知会有什么后果，估计到时热处理有扯不完的皮。

霜月 · 发表于 2015-12-5 19:10:38

wanggong 发表于 2015-12-4 09:23
钢材应该由锻造公司采购，体现锻造公司的独立性。
质量控制。作为供应商管理，你们有责任也有权利指导甚至 ...

请问王工，贵公司是直接采购坯件还是自己购买钢材自己锻造？

cnszgong · 发表于 2015-12-5 19:12:43

霜月发表于 2015-12-5 19:10
请问王工，贵公司是直接采购坯件还是自己购买钢材自己锻造？

能否说说贵公司原先对锻件质量是怎么控制的？

霜月 · 发表于 2015-12-5 19:15:13

hongqk 发表于 2015-12-5 13:14
这就相当于是包工还是包工包料，不同的选择有不同的管理方式。
但很多事显然不是一包就灵。 ...

最大的问题还是在管理上

吉祥如意 · 发表于 2015-12-5 19:16:52

霜月发表于 2015-12-5 19:08
最怕的就是“事在人为”，一旦锻造公司独立，公司停止采购钢材，转而招标采购锻坯，不知会有什么后果，估 ...

应该有这个准备扯皮。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 19:19:30

有些质量指标可控制（能检测），有些质量指标无条件检测所以就无法控制。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 19:26:50

如果怕锻件质量出现纰漏，影响产品最终的热处理质量（主要是指渗碳）。
那么是否考虑去规范的厂家订购一批同材质的渗碳圆柱试棒料，每做一炉产品放一块进去。如果出现产品最终质量问题可以复检订购的试棒。用以和锻件进行比对。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 19:57:16

比如：锻件要求采购带“H”的保证淬透性结构钢，如果无条件自己进行淬透性检测，那么就不要检测（如无特殊需求就不要采购带“H”的钢）。通常带“H”的保证淬透性结构钢采购价格比不带“H”的结构钢要贵一点的。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-5 19:59:55

cnszgong 发表于 2015-12-5 19:57
比如：锻件要求采购带“H”的保证淬透性结构钢，如果无条件自己进行淬透性检测，那么就不要检测（如无特殊 ...

只有依据钢厂的质量报告单据了。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 20:04:11

本帖最后由 cnszgong 于 2015-12-5 20:16 编辑

吉祥如意发表于 2015-12-5 19:59
只有依据钢厂的质量报告单据了。

有些还是能自己检测的比如：晶粒度、超声波、化学成分、锻件尺寸等，如果有（特殊）必要，那么在锻造厂在加工锻件时，采购方可以派出懂行的现场监理到锻造厂进行监督（包括淬透性检测）。另外锻造比也只能在锻造现场才能够看到。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-5 20:18:04

cnszgong 发表于 2015-12-5 20:04
有些还是能自己检测的比如：晶粒度、超声波、化学成分、锻件尺寸等，如果有（特殊）必要，那么在锻造厂在 ...

办法虽然有效，但是能长期有效的执行很难。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 20:23:59

吉祥如意发表于 2015-12-5 20:18
办法虽然有效，但是能长期有效的执行很难。

是的。
一般锻件质量可以有公司采购部负责，公司品质部负责检查锻件质量，和热处理无关。
从流程上可以这么控制，采购部寻找有资质的锻造厂采购锻件，采购进来的锻件由品质部负责检查。只有经过品质部检测合格的锻件才能流动到热处理。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-5 20:28:41

cnszgong 发表于 2015-12-5 20:23
是的。
一般锻件质量可以有公司采购部负责，公司品质部负责检查锻件质量，和热处理无关。
从流程上可以这 ...

小姐姐说得情况有些特殊：锻造厂是她们公司分离出去的。
大家都是老熟人，抬头不见，低头见。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 20:33:33

吉祥如意发表于 2015-12-5 20:28
小姐姐说得情况有些特殊：锻造厂是她们公司分离出去的。
大家都是老熟人，抬头不见，低头见。 ...

这就有点难了。问题是如果遇到不合格锻件，在随后的热处理过程中出现问题，那么就是热处理的责任了。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-5 20:38:08

cnszgong 发表于 2015-12-5 20:33
这就有点难了。问题是如果遇到不合格锻件，在随后的热处理过程中出现问题，那么就是热处理的责任了。 ...

所以，事先想立个规矩，以后扯皮有个依据。

cnszgong · 发表于 2015-12-5 20:39:11

吉祥如意发表于 2015-12-5 20:38
所以，事先想立个规矩，以后扯皮有个依据。

就是，无规矩不成方圆。

hongqk · 发表于 2015-12-6 07:46:46

无论是给供应商工料一起，还是只加工，只要将双方的责权利谈清楚，就可以做好。
要选择供应商方面，如果能选到比自己强的专业供应商，那你们公司会轻松很多。

wanggong · 发表于 2015-12-7 11:16:36

霜月发表于 2015-12-5 19:10
请问王工，贵公司是直接采购坯件还是自己购买钢材自己锻造？

我们是采购坯件。锻造公司锻造之后粗加工（扒皮）后交坯件给我们。
但锻造公司采购的钢材由我们指定，而且我们还与钢厂签订了钢材采购技术协议，指定锻造公司购买，商务价格由他们两家去谈！

落水残阳 · 发表于 2015-12-7 12:11:05

既然独立出去了，就不要再考虑彼此之间的瓜葛，否则纠缠不清。
原材料让谁买，一个是质量控制方面，另一个还涉及到材料价格问题。
残阳倾向于总公司买材料，发到锻造厂去锻造。适时跟踪一下。不要偷梁换柱以次充好

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 15:29:25

还要问下：锻造后的热处理怎么办？{:soso__3110130392203091378_3:}

wanggong · 发表于 2015-12-7 16:06:23

吉祥如意发表于 2015-12-7 15:29
还要问下：锻造后的热处理怎么办？

锻造后的热处理预备热处理也是由锻造公司去搞。
现在基本上都是这种运行模式。最终热处理的不搞预备热处理了，交流可以，但不再直接参与和负责。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 16:13:35

wanggong 发表于 2015-12-7 16:06
锻造后的热处理预备热处理也是由锻造公司去搞。
现在基本上都是这种运行模式。最终热处理的不搞预备热处 ...

如果预处理设备划为热处理公司又怎么办？

所以因为 · 发表于 2015-12-7 16:14:35

总公司采购合理。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 16:20:07

所以因为发表于 2015-12-7 16:14
总公司采购合理。

您的大局观念很强！

wanggong · 发表于 2015-12-7 16:25:36

吉祥如意发表于 2015-12-7 16:13
如果预处理设备划为热处理公司又怎么办？

粗车（扒皮）都外发了，粗车之前面的预备热处理更加不可能内制了。
OP10,OP20,......OP160,OP170,OP180..........
热处理在工序OP130之后，规划时不可能把预备热处理与后面的最终热处理联结。
热处理只是一道工序，通常可以吃掉附近的校直，抛丸，焊接工序，成立热处理车间。。。。
而整个制造部里面从OP10,OP20（热前机加工）....OP200,OP210......(热后机加工）.OP310,OP320（装配）....OP510,OP520。。。（测试）。。。。早把热处理吞灭掉了。。。。
他们仗着人多势众，从大官到小官。。。。。。。

所以因为 · 发表于 2015-12-7 16:27:29

吉祥如意发表于 2015-12-7 16:20
您的大局观念很强！

我是替锻造厂推卸责任

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 16:30:25

所以因为发表于 2015-12-7 16:27
我是替锻造厂推卸责任

请接着说：推卸掉的责任落到谁的脑壳上去？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 16:31:14

wanggong 发表于 2015-12-7 16:25
粗车（扒皮）都外发了，粗车之前面的预备热处理更加不可能内制了。
OP10,OP20,......OP160,OP170,OP180.. ...

看来，扯皮也是一项长期艰巨的任务呀！

所以因为 · 发表于 2015-12-7 16:33:17

吉祥如意发表于 2015-12-7 16:30
请接着说：推卸掉的责任落到谁的脑壳上去？

谁采购谁负责。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 16:35:08

所以因为发表于 2015-12-7 16:33
谁采购谁负责。

采购计划是经过层层审批的。

所以因为 · 发表于 2015-12-7 16:38:22

吉祥如意发表于 2015-12-7 16:35
采购计划是经过层层审批的。

和锻造厂没有关系啊。

wanggong · 发表于 2015-12-7 16:44:30

吉祥如意发表于 2015-12-7 16:31
看来，扯皮也是一项长期艰巨的任务呀！

一般来说，研究院几百号人，都是冷加工嘀，才几个材料热处理。工艺，工程部的人员配置也是这样。
可以肯定地说很多冷加工的人基本在那里打酱油，专业领域宽泛，做什么都可以，其实就是不专业。
但中国人的强项就是群众运动的高手！
人多，必然有很多层级出来。你才几个人，最多就是个组长。人多，可以是经理，部长，总经理，总监，副总裁。。。。。。
即使是个外行的经理，也可以领导你这个组长啊。部长高兴，总经理高兴，总监也高兴，副总裁也高兴。。。。。。
突然发现国家也是这样，机加工的人多得没有事做啊，必然会分出很多人来搞管理工作，搞标准，搞文件格式，搞表格模板。。。。。
公司规定可能适用你热处理，也可能不适用，但你要按规定去做啊。。。。。。
你有问题可以反映啊。。。。。通过正当渠道，最好你写好正确的，交给他们，让他们审查后，由他们发布。。。规矩！

GB T 24735-2009 机械制造工艺文件编号方法.pdf (171.58 KB, 下载次数: 1)

JB T 5992.1-1992 机械制造工艺方法分类与代码总则.pdf (148.86 KB, 下载次数: 1)

JB T 9166-1998 工艺文件编号方法.pdf (233.97 KB, 下载次数: 1)

所以因为 · 发表于 2015-12-7 17:25:40

wanggong 发表于 2015-12-7 16:44
一般来说，研究院几百号人，都是冷加工嘀，才几个材料热处理。工艺，工程部的人员配置也是这样。
可以肯 ...

做什么都可以，做什么都不行

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 18:55:01

所以因为发表于 2015-12-7 16:38
和锻造厂没有关系啊。

反正产品出现了质量问题，就是热处理的责任。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 19:00:24

wanggong 发表于 2015-12-7 16:44
一般来说，研究院几百号人，都是冷加工嘀，才几个材料热处理。工艺，工程部的人员配置也是这样。
可以肯 ...

受气的小媳妇。挨个伺候吧。

所以因为 · 发表于 2015-12-7 19:02:56

吉祥如意发表于 2015-12-7 18:55
反正产品出现了质量问题，就是热处理的责任。

那也不是随便被别人说的。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 19:08:59

所以因为发表于 2015-12-7 19:02
那也不是随便被别人说的。

后桥齿行驶1万公里，发生断裂。就是热处理的责任。脆性太大。

wanggong · 发表于 2015-12-7 19:52:55

吉祥如意发表于 2015-12-7 19:00
受气的小媳妇。挨个伺候吧。

看自己怎么想吧？也可以都不伺候啊。无欲则刚。跳出三界之外，看大千世界……～～

wanggong · 发表于 2015-12-7 19:55:25

吉祥如意发表于 2015-12-7 19:08
后桥齿行驶1万公里，发生断裂。就是热处理的责任。脆性太大。

脆性大，三下五除二，还等得着一万公里之后？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-7 20:13:37

wanggong 发表于 2015-12-7 19:55
脆性大，三下五除二，还等得着一万公里之后？

领导说话一般都这样，我学得不好。

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锻造公司独立后钢材由谁采购的问题

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